Israel Vs Palestina - Finns Det En Lösning?

↗ till inlägget

Om judar hade vart en folkgrupp hade ju dem flesta vart inavlade, ifall du menar att det knappast finns

någon jude som inte har rötter ifrån gamla "Israel".

Det stämmer, flesta folk från Mellanöstern är till mer eller mindre del "inavlade" bl.a. p.g.a höga födelsetal och kusin giftermål som fortfarande sker i flera länder i Mellanöstern.

Men pratar vi om judar som en folkgrupp så vore det ännu värre.

Det är vanligt att araber i t.ex Irak, Libanon och Syrien gifter sig med kristna araber, syrianer, assyrer och keldaner. Men pratar du om judar som en folkgrupp så skulle man märka att det är något fel om judendomen idag knappast har några som konverterar.

↗ till inlägget

Men pratar vi om judar som en folkgrupp så vore det ännu värre.

Det är vanligt att araber i t.ex Irak, Libanon och Syrien gifter sig med kristna araber, syrianer, assyrer och keldaner. Men pratar du om judar som en folkgrupp så skulle man märka att det är något fel om judendomen idag knappast har några som konverterar.

Som nämnt beräknas den totala bidragande genetiken från konvertiter ligga på runt 12,5%.

12,5% är mycket, sen kanske dem flesta judarna som var ättlingar till ancient Israel dödades i andra världskriget, det finns inte allt så mycket judar. Så jag förstår inte, hur kan man få fram såna siffror om judar när "6 miljoner dödades?".

↗ till inlägget

↗ till inlägget

]

 

 

Som sagt, då är Judarna lika mycket en genetisk gemenskap som Svenskarna (de som är svenskar ett antal generationer tillbaka) är det.

 

Det vill säga inte alls?

 

 

Bra, då var det avklarat.

 

"Inte alls"...? Njä...

Det är svårt att benämna Svenskar som ett enda ursprung p.g.a de genetiska skillnaderna i Norr och Syd, men den genetiska identiteten är så pass identisk att ett DNA test kan avgöra om man är av svenskt ursprung.

Den genetiska likheten bland etniska judar är faktiskt större än likheten mellan Nord och Syd svenskar.

skulle vara bra om du kunde berätta om skillnaderna.

↗ till inlägget

↗ till inlägget

]

 

 

Som sagt, då är Judarna lika mycket en genetisk gemenskap som Svenskarna (de som är svenskar ett antal generationer tillbaka) är det.

 

Det vill säga inte alls?

 

 

Bra, då var det avklarat.

"Inte alls"...? Njä...

Det är svårt att benämna Svenskar som ett enda ursprung p.g.a de genetiska skillnaderna i Norr och Syd, men den genetiska identiteten är så pass identisk att ett DNA test kan avgöra om man är av svenskt ursprung.

Den genetiska likheten bland etniska judar är faktiskt större än likheten mellan Nord och Syd svenskar.

skulle vara bra om du kunde berätta om skillnaderna.

Ursäkta att jag inte svarat tidigare, såg inte din fråga förens nu.

Det finns ett flertal sätt att mäta en individs ursprung på, ex.v. genom genetiska kartor där folk av gemensam härkomst bildar små "clusters": http://img220.imageshack.us/img220/6810/europe12labeled2.png

På kartan syns tydligt, trots att endast 5 svenskar är med, skillnaderna mellan nord & syd, SE4 (nordsvensk) hamnar emellan Norge och Finland, SE1 (centralväst) hamnar inom ramen för norrmän och SE6 (skåne) inom "storbritannien" ungefär där nordtyskar också hamnar.

Om du själv är intresserad av att ta ett test (och har råd) rekommenderar jag följande företag : https://www.23andme.com/store/

Där får man även reda på om man är bärare på anlag till genetiska sjukdomar etc.

Ex. på saker jag fått reda på (via 23andme):

På en tidslinje 500 år tillbaka är jag: 99,89% (Europé/Indoeuropé) och 0,11% (Asiat/Indian).

P.g.a. min blandade härkomst (Nord-central europé + öst europé) får jag däremot ej någon korrekt avläsning på en DNA karta, (jag hamnar emellan Norge och Vitryssland :rolleyes: )

Min Y-kromosom, som ärvs från far till son generation efter generation tillhör en ovanlig grupp (N1b) som har sitt ursprung i allra nordligaste sibirien :D.

Visst är det intressant, men jag tycker det är märkligt att ni diskuterar genetik i den här tråden. Egentligen så är det ju den israelitiska regeringens idiotiska handlande hela konflikten beror på, och det har ju ingenting med genetik att göra (om de nu inte är så inavlade att de blir dumma i huvudet förstås :rolleyes: ).

↗ till inlägget

Visst är det intressant, men jag tycker det är märkligt att ni diskuterar genetik i den här tråden. Egentligen så är det ju den israelitiska regeringens idiotiska handlande hela konflikten beror på, och det har ju ingenting med genetik att göra (om de nu inte är så inavlade att de blir dumma i huvudet förstås :rolleyes: ).

Nu tyckte jag det var lite onödigt att skapa en egen tråd för genetik bara för att svara på föregående persons fråga, så jag svarade här.

Om vi ska hoppa tillbaka till den frågan, så kan man ju undra vad du grundar det löjliga påståendet på. Det enda Israel begär för fred är att palestinierna erkänner Israel som den judiska stat det är. Men, men, i mellanöstern är det ju bara arab staterna som får erkänna sig som just arab stater, judar har ju inte samma rättigheter...

Ganska intressant är dock att du tar upp etnicitet och intelligens, då forskning tyder på att just judar har högre intellekt än andra etniciteter: http://homepage.mac.com/harpend/.Public/As....jbiosocsci.pdf

Nja,Visst Israels regering är otroligt löjlig ibland men det är väldigt dumt och i vissa fall farligt(Versailles 1919)

att endast beskylla en sida i en konflikt.

Hamas bär en stor skuld till oroligheterna också.

↗ till inlägget

↗ till inlägget

Visst är det intressant, men jag tycker det är märkligt att ni diskuterar genetik i den här tråden. Egentligen så är det ju den israelitiska regeringens idiotiska handlande hela konflikten beror på, och det har ju ingenting med genetik att göra (om de nu inte är så inavlade att de blir dumma i huvudet förstås :rolleyes: ).

Nu tyckte jag det var lite onödigt att skapa en egen tråd för genetik bara för att svara på föregående persons fråga, så jag svarade här.

 

 

Om vi ska hoppa tillbaka till den frågan, så kan man ju undra vad du grundar det löjliga påståendet på. Det enda Israel begär för fred är att palestinierna erkänner Israel som den judiska stat det är. Men, men, i mellanöstern är det ju bara arab staterna som får erkänna sig som just arab stater, judar har ju inte samma rättigheter...

 

Ganska intressant är dock att du tar upp etnicitet och intelligens, då forskning tyder på att just judar har högre intellekt än andra etniciteter: http://homepage.mac.com/harpend/.Public/As....jbiosocsci.pdf

 

↗ till inlägget

↗ till inlägget

Visst är det intressant, men jag tycker det är märkligt att ni diskuterar genetik i den här tråden. Egentligen så är det ju den israelitiska regeringens idiotiska handlande hela konflikten beror på, och det har ju ingenting med genetik att göra (om de nu inte är så inavlade att de blir dumma i huvudet förstås :rolleyes: ).

 

Nu tyckte jag det var lite onödigt att skapa en egen tråd för genetik bara för att svara på föregående persons fråga, så jag svarade här.

 

 

Om vi ska hoppa tillbaka till den frågan, så kan man ju undra vad du grundar det löjliga påståendet på. Det enda Israel begär för fred är att palestinierna erkänner Israel som den judiska stat det är. Men, men, i mellanöstern är det ju bara arab staterna som får erkänna sig som just arab stater, judar har ju inte samma rättigheter...

 

Ganska intressant är dock att du tar upp etnicitet och intelligens, då forskning tyder på att just judar har högre intellekt än andra etniciteter: http://homepage.mac.com/harpend/.Public/As....jbiosocsci.pdf

 

Jag förstår inte vad du menar med "alla arabstater förutom Saudi Arabien".

Att judar levt i fred och under bra förhållanden i de flesta arabstater förutom inom just det område som utgör Israel idag är ingen nyhet, även Iraks kung Faisal I var nära vän till den judiska gruppen och stödde även ett grundande av en judisk stat.

Till min vetskap finns det endast ett land idag som benämner sig efter religion (svårt att gissa vilket... :lol: ) : "Islamic Republic of Iran". Och så lär det förbli om inte Iran lyckas utvidga sina gränser.

"världen är för allihop"

- Precis, så borde det vara! Det var vad judarna trodde i 2 000 år, det krävdes en förintelse av halva judiska befolkningen för att inse att så inte var fallet, och återskapade då ett Israel där förföljda judar från hela världen villkorslöst skulle kunna bosätta sig.

Faisal I stod för att rasera osmanernas imperium, och för fred i hela mellanöstern.. Det var britterna och fransmännen som lurade araberna, då skrev britterna på ett avtal om ett löfte för att bilda en judisk stat.

Vore det inte heller för muslimer hade de kristna korstågen soppat bort alla judar som bodde i Jerusalem med muslimerna.

↗ till inlägget

Faisal I stod för att rasera osmanernas imperium, och för fred i hela mellanöstern.. Det var britterna och fransmännen som lurade araberna, då skrev britterna på ett avtal om ett löfte för att bilda en judisk stat.

 

Vore det inte heller för muslimer hade de kristna korstågen soppat bort alla judar som bodde i Jerusalem med muslimerna.

Uppenbarligen såg då Faisal I en judisk stat som en naturlig del i ett fredligt mellanöstern, men nationalistiska och fundmentaliskt islamistiska krafter såg till att detta inte blev så.

Jag vet inte vad fransmännen har och göra med Israels grundande, inte heller enskilt britterna för den delen, då det var hela FN som röstade igenom grundandet av Israel.

↗ till inlägget

Jag vet inte vad fransmännen har och göra med Israels grundande, inte heller enskilt britterna för den delen, då det var hela FN som röstade igenom grundandet av Israel.

...eh

Israel blev självständigt 1948 för att FN skojade till det lite, men allt började långt tidigare med NF, Storbritannien och Frankrike. Under första världskriget började Storbritannien fundera på om man inte skulle ge judarna ett eget land i Palestina. En kommission tillsattes, som kom fram till att det skulle vara en grov kränkning mot de människor som redan bodde där och helt omöjligt att genomföra utan krig (orly?). Man sket i det här och körde ändå. 1920 skrev man Balfourdeklarationen som sa att judarna skulle få ett "nationalhem" i Palestina. Det var alltså inte tänkt att det skulle bli en självständig stat. Storbritannien tog över Palestina (och Frankrike tog över Syrien), varpå man lät judar flytta dit.

Sen, år 1947 så var allt bara jättemycket skit så Storbritannien tyckte inte att det var en så jävla bra idé att vara kvar. Man bestämde då att FN skulle ta över, och samma dag som Storbritanniens mandat gick ut (1948) så utropade sig Israel som en suverän stat.

... och sen blev det massa krig och Israel erövrade lite land men de flesta länderna i världen har idag erkänt Israel som stat. De borde ju vara ganska nöjda med att ha fått ett eget land (+lite extra genom krig) kan man tycka och borde ju vilja leva i fred.

Men TVÄRTOM. När USA mfl. försöker få till fredssamtal mellan palestinierna och israelerna ignorerar den israeliska regeringen det totalt och fortsätter med att bosätta sig på marken som FN tilldelat palestinierna. Har de inte fått ett tillräckligt stort land eller vad!!? Genom detta agerande gör de hela den muslimska världen fullkomligt rasande och om inte Israel hade haft så stark militär skulle det förmodligen vara krig redan.

Sen att Hamas tror det kommer att hjälpa att skjuta raketer över gränsen är en annan sak. Det är faktiskt Israel som har makten att göra något för att förbättra relationerna men de brukar den inte utan bara använder den till att förvärra.

Benjamin Netanyahu är en extremist och en katastrof för internationella relationer såväl som välbefinnandet hos någon palestinier som kommer i hand väg. Jag brukar inte ha några radikala åsikter men i den här konflikten tycker jag det är ganska tydligt var jag borde stå...

Jag blir lite irriterad på Israels immunitet mot att länder visar missnöje, att inte USA lyfter ett finger tyder på korruption. Sen förstår man inte hur Israel har kunnat rusta upp sig med tillgångar till sina krig så ofta på kort tid.

Finansiering ifrån USA och Nato kanske?

Guggo*

FN's delningsplan 1947, resolution 181(II)...

↗ till inlägget

... och sen blev det massa krig och Israel erövrade lite land men de flesta länderna i världen har idag erkänt Israel som stat. De borde ju vara ganska nöjda med att ha fått ett eget land (+lite extra genom krig) kan man tycka och borde ju vilja leva i fred.

 

Men TVÄRTOM. När USA mfl. försöker få till fredssamtal mellan palestinierna och israelerna ignorerar den israeliska regeringen det totalt och fortsätter med att bosätta sig på marken som FN tilldelat palestinierna. Har de inte fått ett tillräckligt stort land eller vad!!? Genom detta agerande gör de hela den muslimska världen fullkomligt rasande och om inte Israel hade haft så stark militär skulle det förmodligen vara krig redan.

 

Sen att Hamas tror det kommer att hjälpa att skjuta raketer över gränsen är en annan sak. Det är faktiskt Israel som har makten att göra något för att förbättra relationerna men de brukar den inte utan bara använder den till att förvärra.

 

Benjamin Netanyahu är en extremist och en katastrof för internationella relationer såväl som välbefinnandet hos någon palestinier som kommer i hand väg. Jag brukar inte ha några radikala åsikter men i den här konflikten tycker jag det är ganska tydligt var jag borde stå...

Krig som arabstaterna påbörjade, när de sedan gång på gång, på gång förlorat de krig som de själva startat, började de kräva tillbaka marken. Israels ända krav på de tidigare anfallarna för att få tillbaka marken var ett erkännande av Israel och fredsavtal.

Nu har du nog missat lite nyheter (syftar ej på nyheter skapade av TT)? I början av 2010 satte Israel upp ett stort byggstopp på 10 månader gällande allt byggande inom redan existerande bosättningar (bosättningar som enligt tidigare fredssamtal i vilket fall som helst kommer att tillfalla Israel i utbyte mot mark i norra Israel) på Västbanken. Direkt efter uppkomsten av byggstoppet drar palestinierna sig ur de dåvarande fredssamtalen, efter över ett halv år av påtryckningar från både USA och Israel att fortsätta direkta fredssamtal bestämmer sig palestinierna att 9 månader efter byggstoppet satts upp, acceptera just då endast 1 månad kvarstod i vetskap om att de genom byggstoppets slut kunde utpressa Israel. Även Netanyahu har erbjudit att förlänga byggstoppet i utbyte mot något så grundläggande som att palestinierna erkänner Israel som den judiska stat det är, detta har palestinierna vägrat och vägrar därmed också fred.

Benyamin Netanyahu har ironiskt nog efter påtryckningar från både egna partiet, centern och USA lagt ner stor möda på fredssamtalen, den enda av de båda parterna i konflikten som uppmanar till fredssamtalen är just Israel.

Det finns inga hinder för en fred, en palestinsk stat hade kunnat erkännas inom några månader bestående av områden motsvarande 1967 års gränser (genom att Israel annekterar bosättningarna fullt ut och i utbyte får palestinierna Israelisk mark i norr), det är upp till palestinierna genom att erkänna judarnas närvaro.

Varför ska palestinierna erkänna det området? Tror knappast en palestinier någonsin skulle få komma in på det stället, dem får det inte heller nu. På ett ställe dem levt i jätte länge och så ska några kostymgubbar från FN och tro att dem ska bestämma hur kartan ska ritas. Om vi inte kallade länder för judisk stat, muslimsk stat eller kristen stat hade vi haft färre problem i världen. Israel har fattat det sist.

Sen finns inte Israel där pga judendomen och Moses, Israel finns där pga det stora inflytandet i politisk och militärmakt i mellanöstern. Israels befolkning är great, finns många judar i Israeler som har erkänt att relationen mellan araber och judar vart så mycket bättre innan västvärlden la sig i bilden. Alla vet att muslimer och judar funkat bäst till västvärlden började leka världspoliser.

↗ till inlägget

Varför ska palestinierna erkänna det området? Tror knappast en palestinier någonsin skulle få komma in på det stället, dem får det inte heller nu. På ett ställe dem levt i jätte länge och så ska några kostymgubbar från FN och tro att dem ska bestämma hur kartan ska ritas. Om vi inte kallade länder för judisk stat, muslimsk stat eller kristen stat hade vi haft färre problem i världen. Israel har fattat det sist.

 

Sen finns inte Israel där pga judendomen och Moses, Israel finns där pga det stora inflytandet i politisk och militärmakt i mellanöstern. Israels befolkning är great, finns många judar i Israeler som har erkänt att relationen mellan araber och judar vart så mycket bättre innan västvärlden la sig i bilden. Alla vet att muslimer och judar funkat bäst till västvärlden började leka världspoliser.

Om palestinierna vill ha fred måste de börja med att även erkänna sina icke-muslimska grannländer...

Om du totalt missat det så består Israels befolkning och medborgare till 20% av palestinska araber, en del av dessa kallar sig dock inte palestinier längre (en del av dem har aldrig kallat sig palestinier, då termen "palestinier" inte uppstod förens under 1900-talets mitt).

När man kallar Israel för en "judisk stat" syftar man inte på religion utan huvudsakligen på det judiska folket/etniciteten, ex.v. Sveriges ursprungsbefolkning är svenskar, tysklands är tyskar etc., likaså som att Israels befolkning till majoritet är judar.

↗ till inlägget

Guggo*

FN's delningsplan 1947, resolution 181(II)...

Ja? Vad vill du ha sagt med det där?

Edit: Du menar att den judiska religionen bara trillade dit av misstag?