💬
Logga in
Fuska.se

Israel Vs Palestina - Finns Det En Lösning?

377 svar · startad

Nivå 12 · Mästerfuskare
#321

Nu förvirrar du saker.

 

Vad som står i Talmud spelar ingen roll rent genetiskt. Om man konverterar till judendomen så är det möjligt att man går med i judarnas folk rent filosofiskt och på ett socialt plan. Vilket är stoooooor skillnad mot vad du i övrigt påstår.

 

 

För det första så har folkgrupp främst inget med DNA eller gener att göra. Det främsta identifikationssättet för en folkgrupp är kultur. En folkgrupp är en helt enkelt grupp personer som kan identifiera sig med varandra och som i vissa fall har ett gemensamt ursprung. Folkgrupp är en rent kulturell och social term. Man kan nog anse judarna vara en folkgrupp, eftersom de kan identifiera sig med varandra rent religiöst och kulturellt (dock inte alltid på ursprungs-kriteriet).

 

Svenskar är garanterat en folkgrupp eftersom vi har samma kultur och samma ursprung (Sverige). Judendomen är en religion och kan därför inte jämföras med nationaliteter som är något helt annat.

 

Personligen tycker jag att kalla judendomen för folkgrupp är som att kalla hårdrockare för en folkgrupp. Fast ja...

 

Om vi nu går över till begreppet ras. Judarna är definitivt INTE en egen ras. Huruvida de är en folkgrupp eller inte kan man diskutera, men när man väl inser vad begreppet ras betyder så inser man också att det här är en omöjlighet. En ras är en grupp individer inom en djurart som har gemensamma ärftliga egenskaper och ett gemensamt utseende.

 

Två labradorer kommer se ganska lika ut, var de än föds i världen. En judisk person som föds i norra USA kommer garanterat inte dela många egenskaper och ha ett utseende som är helt olikt det hos en judisk person född i Israel. En ras är rent genetiskt och har inget alls att göra med vad som står i Toran.

 

Om Judarna är en ras så kan man med hjälp av medicinska tester se om en person är judisk eller inte. Vilket naturligtvis inte går.

 

(Sidfakta; Många anser att det inte finns olika raser inom människan eftersom den genetiska variationen är så stor, även hos personer som har samma ursprung)

 

En av länkarna du postade (den till wikipedia tror jag) berättar till och med att den lilla genen som vissa anser skulle vara en "judisk" gen även finns hos många många andra som inte alls har någon relation till judendomen eller Israel. Och vad jag kan se så bekräftar ingen av länkarna att judarna är en egen ras, eller folkgrupp. Israeliter är definitivt en folkgrupp, om judar är det är egentligen en åsiktsfråga, men ingen av dom är en ras.

 

Edit: Ändrade lite

Senast ändrad:

Nivå 9 · Veteranfuskare
#322
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Mighty-Baal, judar är ingen ras, de är följare utav en religion. Ifall de ska ha en egen stat bör inte kristna, judar, buddhister osv också ha det?

Kristna har redan det,ett antal stater faktiskt.

Du bor själv i ett kristet land.

Buddhister vet jag inte riktigt Indien kanske?

Judar har ju som sagt Israel.

 

Men det är ju inte riktigt samma sak, det är väl inte så många ateister i Israel? Jag skulle inte vilja bo i ett genomreligiöst land, och det gör jag inte heller.

 

EDIT: Ändrade lite

Senast ändrad:

Nivå 13 · Mästerfuskare
#323
↗ till inlägget

Kristna har redan det,ett antal stater faktiskt.

Du bor själv i ett kristet land.

Buddhister vet jag inte riktigt Indien kanske?

Judar har ju som sagt Israel.

Så vida du inte påstår att Vixxec bor i typ USA så har du fel. Sverige är inget kristet land, staten och kyrkan har varit separerade i 15 år om jag inte minns fel.

 

EDIT: Ändrade lite.

Senast ändrad:

Nivå 1 · Novis
#324
↗ till inlägget

Nu förvirrar du saker.

 

Vad som står i Talmud spelar ingen roll rent genetiskt. Om man konverterar till judendomen så är det möjligt att man går med i judarnas folk rent filosofiskt och på ett socialt plan. Vilket är stoooooor skillnad mot vad du i övrigt påstår.

 

 

För det första så har folkgrupp främst inget med DNA eller gener att göra. Det främsta identifikationssättet för en folkgrupp är kultur. En folkgrupp är en helt enkelt grupp personer som kan identifiera sig med varandra och som i vissa fall har ett gemensamt ursprung. Folkgrupp är en rent kulturell och social term. Man kan nog anse judarna vara en folkgrupp, eftersom de kan identifiera sig med varandra rent religiöst och kulturellt (dock inte alltid på ursprungs-kriteriet).

 

Svenskar är garanterat en folkgrupp eftersom vi har samma kultur och samma ursprung (Sverige). Judendomen är en religion och kan därför inte jämföras med nationaliteter som är något helt annat.

 

Personligen tycker jag att kalla judendomen för folkgrupp är som att kalla hårdrockare för en folkgrupp. Fast ja...

 

Om vi nu går över till begreppet ras. Judarna är definitivt INTE en egen ras. Huruvida de är en folkgrupp eller inte kan man diskutera, men när man väl inser vad begreppet ras betyder så inser man också att det här är en omöjlighet. En ras är en grupp individer inom en djurart som har gemensamma ärftliga egenskaper och ett gemensamt utseende.

 

Två labradorer kommer se ganska lika ut, var de än föds i världen. En judisk person som föds i norra USA kommer garanterat inte dela många egenskaper och ha ett utseende som är helt olikt det hos en judisk person född i Israel. En ras är rent genetiskt och har inget alls att göra med vad som står i Toran.

 

Om Judarna är en ras så kan man med hjälp av medicinska tester se om en person är judisk eller inte. Vilket naturligtvis inte går.

 

(Sidfakta; Många anser att det inte finns olika raser inom människan eftersom den genetiska variationen är så stor, även hos personer som har samma ursprung)

 

En av länkarna du postade (den till wikipedia tror jag) berättar till och med att den lilla genen som vissa anser skulle vara en "judisk" gen även finns hos många många andra som inte alls har någon relation till judendomen eller Israel. Och vad jag kan se så bekräftar ingen av länkarna att judarna är en egen ras, eller folkgrupp. Israeliter är definitivt en folkgrupp, om judar är det är egentligen en åsiktsfråga, men ingen av dom är en ras.

 

Edit: Ändrade lite

Judar identifierar sig sannerligen som en egen folkgrupp, men inte bara kulturellt och religiöst.

 

Jag är inte glad att använda mig av ordet "ras" när jag diskuterar människor.

 

Judarna har som nämnt samma ursprung (uppenbarligen inte konvertiter som du verkar tro att jag inkluderade i påståendet). DNA tester kan tydligt visa om man är av judisk/israelitisk härkomst.

 

Judarna som lämnade Israel under diasporan, spred ut sig i Europa, Mellanöstern och även Asien. Den genetiska blandning som skedde med omgivande folk var minimal (0,5% per generation i snitt).

 

Vi kan ta ett ex. DNA tester kan utföras i olika grad, både för att utse ens farfarfars etc. släktled eller mormormors etc. och så kan också hela arvsmassan undersökas. Runt 40% av alla europeiska judar härstammar från samma judiska kvinna på rakt modersled. (Läs om mtDNA haplogrupp K1a1b1a).

Och sen har vi exemplet från Wikipedia länken Y-haplogrupp (J1e) återfinns hos 80% av alla Cohens (ättlingar till prästerna i templet, Cohanim), vilket innebär att dessa tusentals judar härstammar från exakt samma person på fadersled för 2 000 år sedan.

Det finns inga tvivel genetiskt på att etniska judar (icke konvertiter) härstammar från samma folk, de forna Israeliterna.

(Jag studerar Bioteknik på Univ....)

 

 

Nivå 12 · Mästerfuskare
#325
↗ till inlägget

Judarna har som nämnt samma ursprung (uppenbarligen inte konvertiter som du verkar tro att jag inkluderade i påståendet). DNA tester kan tydligt visa om man är av judisk/israelitisk härkomst.

 

Men då har inte judarna samma ursprung. När man säger judar så menas alla personer som tillhör den judiska religionen.

 

Israeliter kan ha samma ursprung, men inte judar. Precis som alla från Israel inte är judar så är inte alla judar från Israel, och därför kan inte judar vara en egen ras.

 

 

Och sen har vi exemplet från Wikipedia länken Y-haplogrupp (J1e) återfinns hos 80% av alla Cohens (ättlingar till prästerna i templet, Cohanim), vilket innebär att dessa tusentals judar härstammar från exakt samma person på fadersled för 2 000 år sedan.

Ja, och samma gen finns också hos massor av andra personer som inte har något som helst ursprung i Israel. Genen finns hos många personer som härstammar från Israel, men den finns absolut inte uteslutande där.

 

Slutsats: Personer som härstammar från Israel kan vara ett folk, men inte judar eftersom judendomen är en religion och inkluderar även personer utan någon som helst koppling till Israel. Man kan inte säga "Judarna är ett folk, utom X, och Y, och Z, och P, och G, och B. " Säger man judarna så inkluderar det alla som tillhör den religionen. Säg att Israeliterna är ett folk i så fall.

Senast ändrad:

Nivå 1 · Novis
#326
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Och sen har vi exemplet från Wikipedia länken Y-haplogrupp (J1e) återfinns hos 80% av alla Cohens (ättlingar till prästerna i templet, Cohanim), vilket innebär att dessa tusentals judar härstammar från exakt samma person på fadersled för 2 000 år sedan.

Ja, och samma gen finns också hos massor av andra personer som inte har något som helst ursprung i Israel. Genen finns hos många personer som härstammar från Israel, men den finns absolut inte uteslutande där.

 

Slutsats: Personer som härstammar från Israel kan vara ett folk, men inte judar eftersom judendomen är en religion och inkluderar även personer utan någon som helst koppling till Israel. Man kan inte säga "Judarna är ett folk, utom X, och Y, och Z, och P, och G, och B. " Säger man judarna så inkluderar det alla som tillhör den religionen. Säg att Israeliterna är ett folk i så fall.

 

 

Ett fåtal konvertiter påverkar inte de övriga judarnas etnicitet... Ur den logiken måste vi börja kalla etniska judar för "Israelitiska judar" (vilket de allra flesta judar är) och konvertiter för "judar genom tron". Då skulle vi inte heller kunna påstå att Svenskar har samma ursprung p.g.a Vallonska och övriga folkgruppers invandring och integration...

 

 

Haplogrupp J1e är ingen gen, utan den mänskliga Y-kromosomen som ärvs utan genetisk omkombination. J1e återfinns bara hos andra semitiska folkslag. Genom att ytterligare analysera varje "STR" mutation i Y-kromosomen kan man se exakta släktingar, att sedan alla judar med J1e får samma värden innebär det gemensamma släktskapet.

 

Som sagt, genetiska tester har bevisat de etniska judarnas gemensamma Israelitiska ursprung.

Nivå 12 · Mästerfuskare
#327
↗ till inlägget

Ett fåtal konvertiter påverkar inte de övriga judarnas etnicitet... Ur den logiken måste vi börja kalla etniska judar för "Israelitiska judar" (vilket de allra flesta judar är) och konvertiter för "judar genom tron". Då skulle vi inte heller kunna påstå att Svenskar har samma ursprung p.g.a Vallonska och övriga folkgruppers invandring och integration...

 

Jo. Judar innefattar alla personer som tillhör den judiska religionen. Sedan så har jag väldigt svårt att tro att varendaste jude i hela världen någonsin härstammar från Israel. Och dessutom, så stod det ju att Cohen endast hittades i 80% hos alla judar. Om de övriga 20% har konverterat så är det inte ett fåtal. Och som sagt så hittades den även hos många som inte alls härstammar från Israel.

 

Svenskar har samma ursprung eftersom alla svenskar är födda i Sverige. Är man född i Sverige så är man svensk. Alla svenskar har naturligtvis inte samma ursprung, men svenskar räknas som en folkgrupp.

 

Som sagt, genetiska tester har bevisat de etniska judarnas gemensamma Israelitiska ursprung.

Det finns precis lika många som påstår att judarna inte har ett gemensamt genetiskt ursprung. Alltså är det här inget man säkert kan bestämma.

 

"Today, to trace anyone's descent to ancient Palestine would be a genealogical impossibility; and to presume, axiomatically, such a descent for Jews, alone among all human groups, is an assumption of purely fictional significance. Most everybody in the Western world could stake out some claim of Palestinian descent if genealogical records could be established for two-thousand years. And there are, indeed, people who, though not by the widest stretch of imagination Jewish, proudly make that very claim: some of the oldest of the South's aristocratic families play a game of comparing whose lineage goes farther back into 'Israel'."

 

Även om man kunde härleda judarna till ett gemensamt genetiskt ursprung så tillhörde judarna på den tiden inte alls samma folkslag.

 

Att påstå att alla judar kan härledas till samma ursprung är en omöjlighet, även om man endast räknar med "etniska judar". Helt enkelt som man omöjligt kan genomföra genetiska tester på alla judar. Till och med de tester som har gjorts visar ju på avvikelser.

Senast ändrad:

Nivå 9 · Veteranfuskare
#328
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Kristna har redan det,ett antal stater faktiskt.

Du bor själv i ett kristet land.

Buddhister vet jag inte riktigt Indien kanske?

Judar har ju som sagt Israel.

Så vida du inte påstår att Vixxec bor i typ USA så har du fel. Sverige är inget kristet land, staten och kyrkan har varit separerade i 15 år om jag inte minns fel.

 

EDIT: Ändrade lite.

 

Men vi firar kristna högtider och har en kristen symbol vår flagga?

Sverige räknas säkert som ett kristet land i det stora hela oavsett om det bor ateister här eller inte eller om kyrkan och staten är separerade.

 

Men aja dom kristna har USA iaf.

Nivå 8 · Veteranfuskare
#329
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Kristna har redan det,ett antal stater faktiskt.

Du bor själv i ett kristet land.

Buddhister vet jag inte riktigt Indien kanske?

Judar har ju som sagt Israel.

Så vida du inte påstår att Vixxec bor i typ USA så har du fel. Sverige är inget kristet land, staten och kyrkan har varit separerade i 15 år om jag inte minns fel.

 

EDIT: Ändrade lite.

 

Men vi firar kristna högtider och har en kristen symbol vår flagga?

Sverige räknas säkert som ett kristet land i det stora hela oavsett om det bor ateister här eller inte eller om kyrkan och staten är separerade.

 

Men aja dom kristna har USA iaf.

 

Sverige är det mest sekulariserade landet i världen, alltså minst kristet då Sverige bär kristendomen i rötterna från Martin Luther's lära.

 

 

 

Nivå 12 · Mästerfuskare
#330

Sverige är inte ett kristet land. Alls.

Nivå 1 · Novis
#331
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Som sagt, genetiska tester har bevisat de etniska judarnas gemensamma Israelitiska ursprung.

Det finns precis lika många som påstår att judarna inte har ett gemensamt genetiskt ursprung. Alltså är det här inget man säkert kan bestämma.

 

"Today, to trace anyone's descent to ancient Palestine would be a genealogical impossibility; and to presume, axiomatically, such a descent for Jews, alone among all human groups, is an assumption of purely fictional significance. Most everybody in the Western world could stake out some claim of Palestinian descent if genealogical records could be established for two-thousand years. And there are, indeed, people who, though not by the widest stretch of imagination Jewish, proudly make that very claim: some of the oldest of the South's aristocratic families play a game of comparing whose lineage goes farther back into 'Israel'."

 

Även om man kunde härleda judarna till ett gemensamt genetiskt ursprung så tillhörde judarna på den tiden inte alls samma folkslag.

 

Att påstå att alla judar kan härledas till samma ursprung är en omöjlighet, även om man endast räknar med "etniska judar". Helt enkelt som man omöjligt kan genomföra genetiska tester på alla judar. Till och med de tester som har gjorts visar ju på avvikelser.

 

"Jo. Judar innefattar alla personer som tillhör den judiska religionen."

- Beror på vilken inriktning man frågar.

 

"A study of haplotypes of the Y chromosome, published in 2000, addressed the paternal origins of Ashkenazi Jews. Hammer et al. found that the Y chromosome of some Ashkenazi and Sephardic Jews contained mutations that are also common among Middle Eastern peoples, but uncommon in the general European population. This suggested that the male ancestors of the Ashkenazi Jews could be traced mostly to the Middle East. The proportion of male genetic admixture in Ashkenazi Jews amounts to less than 0.5% per generation over an estimated 80 generations, with "relatively minor contribution of European Y chromosomes to the Ashkenazim," and a total admixture estimate "very similar to Motulsky's average estimate of 12.5%." This supported the finding that "Diaspora Jews from Europe, Northwest Africa, and the Near East resemble each other more closely than they resemble their non-Jewish neighbors."

 

Innebörden är att 87,5% av judars hela arvsmassa är den samma som hos Israeliterna, med 12,5% inblandad icke judisk arvsmassa från konvertiter under årens lopp av diaspora...

 

Etniska judar har sannerligen sitt ursprung i forna Israel.

Y-haplogrupp J1e finnes som sagt endast bland semitiska folk, inget folk består till 100% av samma haplogrupper, de förekommande bland judar är huvudsakligen "J" med dess undergrupper och "E".

Tillex. består svenskar av ca 30% "R1b" och 40% "I1". Som ytterligare nämnt är det "STR" mutationerna i den tillhörande haplogruppen som kopplar ihop det gemensamma ursprunget, inklusive det hos judarna.

 

 

"Är man född i Sverige så är man svensk."

- Är man? Jag är född i Sverige av icke Svenska föräldrar, men vet inte huruvida "Svensk" jag är...

 

 

Det finns sannerligen inga genetiker som motsäger detta. Eftersom det är fastställt enligt DNA. (om du nu litar på "DNA"...)

 

 

Det är lika omöjligt att fastställa att något folk kommer från endast ett ursprung. Utifrån de definitioner som existerar anses judarna lika mycket genetiskt sett ett folk som Svenskarna skulle anses som ett folk med gemensam genetisk bakgrund... Skåningar är till stor del blandade med Danskar, Norrlänningar med Finnar och Norrmän, etc...

 

 

Nivå 13 · Mästerfuskare
#332
↗ till inlägget

Men vi firar kristna högtider och har en kristen symbol vår flagga?

Sverige räknas säkert som ett kristet land i det stora hela oavsett om det bor ateister här eller inte eller om kyrkan och staten är separerade.

Du har rätt, bäst sverige byter flagga och ändrar våra lagar helt och hållet så att staten inte har några kopplingar kvar till kristendomen, det är självklart att ett land som har varit i kristet i 100-tals år ska ha sopat bort alla traditioner och tecken på en koppling till kyrkan på 15 år, det är inte mer än rimligt.

 

har för mig att 80% av alla svenska medborgare är ateister, alltså extremt lång ifrån vad jag hade kallat "ett kristet land".

 

Jag vill bara tydliggöra en sak som jag misstänker att Mightybaal inte är med på:

"Svenskar" är alla som är födda i Sverige. "Svenska medborgare" är inte samma sak, precis om att "israeliter" och "judar" inte är samma sak. En person KAN vara både svensk och svensk medborgare eller israelit och jude, men så måste det inte vara.

 

Dessutom, hur kan man födas till jude? ja, ens familj kan tro på judendomen, men man själv, som precis nyfödd, vet ingenting om det hela, han/hon har aldrig hört talas om varken Allah eller Torah. Om man inte föds som ateist så föds man åtminstone som agnostiker.

 

EDIT: Ändrade lite.

Senast ändrad:

Nivå 1 · Novis
#333
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Men vi firar kristna högtider och har en kristen symbol vår flagga?

Sverige räknas säkert som ett kristet land i det stora hela oavsett om det bor ateister här eller inte eller om kyrkan och staten är separerade.

Du har rätt, bäst sverige byter flagga och ändrar våra lagar helt och hållet så att staten inte har några kopplingar kvar till kristendomen, det är självklart att ett land som har varit i kristet i 100-tals år ska ha sopat bort alla traditioner och tecken på en koppling till kyrkan på 15 år, det är inte mer än rimligt.

 

har för mig att 80% av alla svenska medborgare är ateister, alltså extremt lång ifrån vad jag hade kallat "ett kristet land".

 

Jag vill bara tydliggöra en sak som jag misstänker att Mightybaal inte är med på:

"Svenskar" är alla som är födda i Sverige. "Svenska medborgare" är inte samma sak, precis om att "israeliter" och "judar" inte är samma sak. En person KAN vara både svensk och svensk medborgare eller israelit och jude, men så måste det inte vara.

 

Dessutom, hur kan man födas till jude? ja, ens familj kan tro på judendomen, men man själv, som precis nyfödd, vet ingenting om det hela, han/hon har aldrig hört talas om varken Allah eller Torah. Om man inte föds som ateist så föds man åtminstone som agnostiker.

 

EDIT: Ändrade lite.

 

 

Hur kan man födas som Svensk...? Dock räknas man inte som jude om man inte är född till en judisk mor även om man är 50% etnisk jude på faders sidan. Judar tror inte på "Allah", utan Elohim/Adonai.

 

Första gången jag hör någon påstå att man skulle börja kalla icke troende judar för Israeliter...

 

 

 

 

 

Senast ändrad:

Nivå 12 · Mästerfuskare
#334
↗ till inlägget

- Beror på vilken inriktning man frågar.

 

Nej. Det beror inte på. Att säga "judar" är som att säga "kristna" eller "hinduer". Det innefattar alla UTAN UNDANTAG personer som följer den religionen.

 

Alla personer av den judiska religionen har inte samma ursprung och därför har inte judarna samma ursprung. Israeliterna kan ha det, men inte judarna. Du kan lika gärna påstå att alla synthare har samma ursprung.

 

 

Innebörden är att 87,5% av judars hela arvsmassa är den samma som hos Israeliterna, med 12,5% inblandad icke judisk arvsmassa från konvertiter under årens lopp av diaspora...

 

Så de har alltså genomfört genetiska tester på ALLA (det vill säga 100%) världens judar? Om de inte har gjort det så kan man inte säga "judarnas arvsmassa". Converse fallacy of accident (a dicto secundum quid ad dictum simpliciter på finspråk om någon bryr sig) kallas det.

 

"Alla jag har träffat kan engelska. Alltså kan alla engelska. "

 

"Alla judar vi har genomfört genetiska tester på har samma ursprung, alltså har alla judar samma ursprung."

 

Eftersom jag omöjligen kan ha mött alla personer i hela världen så kan jag inte dra slutsatsen att alla kan engelska. Och eftersom man omöjligen kan ha utfört tester på alla judar i hela världen så kan man inte dra slutsatsen att alla judar har samma ursprung.

 

 

- Är man? Jag är född i Sverige av icke Svenska föräldrar, men vet inte huruvida "Svensk" jag är...

 

Beror ju på hur man ser på saken. Dels finns det vad som står i passet, och vilken kultur man tillhör. Men ok, till den svenska folkgruppen får vi väl räkna några generationer bakåt då.

 

Det finns sannerligen inga genetiker som motsäger detta. Eftersom det är fastställt enligt DNA. (om du nu litar på "DNA"...)

 

Förutom dom som anser det vara omöjligt och fullständigt löjligt.

 

Det är lika omöjligt att fastställa att något folk kommer från endast ett ursprung. Utifrån de definitioner som existerar anses judarna lika mycket genetiskt sett ett folk som Svenskarna skulle anses som ett folk med gemensam genetisk bakgrund... Skåningar är till stor del blandade med Danskar, Norrlänningar med Finnar och Norrmän, etc...

Judar=Personer inom en viss religion.

Svenskar=Personer från ett visst land.

 

Faktum är att det är precis lika omöjligt att fastställa att alla svenskar har samma ursprung, som att alla judar har det. Inga folkgrupper kan härledas tusentals år tillbaka i tiden och till ett gemensamt ursprung.

Senast ändrad:

Nivå 1 · Novis
#335
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Det är lika omöjligt att fastställa att något folk kommer från endast ett ursprung. Utifrån de definitioner som existerar anses judarna lika mycket genetiskt sett ett folk som Svenskarna skulle anses som ett folk med gemensam genetisk bakgrund... Skåningar är till stor del blandade med Danskar, Norrlänningar med Finnar och Norrmän, etc...

Judar=Personer inom en viss religion.

Svenskar=Personer från ett visst land.

 

Faktum är att det är precis lika omöjligt att fastställa att alla svenskar har samma ursprung, som att alla judar har det. Inga folkgrupper kan härledas tusentals år tillbaka i tiden och till ett gemensamt ursprung.

 

Ur din logik finns det inga folk alls. Får jag fråga en sak, existerar du? Det kan jag ju inte säga eftersom jag inte träffat dig...

 

Att säga judar är verkligen inte samma sak som att säga kristna eller hinduer. Personer kan vara födda till judiska föräldrar, härstamma från de ursprungliga judarna/israeliterna men vara icke troende. Denna person är fortfarande en jude.

 

Konvertiter är som sagt inte "etniska judar" då det ju faktiskt vore lite svårt för dessa att ändra sitt DNA...

 

 

Ja, de har utfört DNA tester som alla pekat på samma slutsats...

 

 

Begreppet "Israeliter" som en benämning på judar idag existerar inte.

 

 

"Förutom dom som anser det vara omöjligt och fullständigt löjligt."

- Vilka då? Shlomo Sand? Då alla genetiker är överens, kan man ur ditt synsätt ställa frågan "Existerar människor?".

 

"Judar=Personer inom en viss religion."

- Judar = personer födda till en judisk mor (enligt reform/konservativa rörelsen även de födda till en judisk far) eller person som konverterat till judendomen.

 

 

 

"Jews also known as the Jewish people, are an ethnoreligious group originating in the Israelites or Hebrews of the Ancient Near East. The Jewish ethnicity, nationality, and religion are strongly interrelated, as Judaism is the traditional faith of the Jewish nation."

 

"An ethnoreligious group is an ethnic group of people whose members are also unified by a common religious background."

 

 

Senast ändrad:

Nivå 12 · Mästerfuskare
#336

Om de inte har utfört tester på alla"etniska judar" och alla tester har visat på samma sak så kan man inte säga att alla judar har en gemensam etnisk bakgrund. Så enkelt är det.

 

Folkgrupper finns, men de är betydligt mer baserade på kultur än genetik. Visst, judarna kan vara en folkgrupp men man kan omöjligt säga att alla judar har samma genetiska ursprung. Som jag nämnde tidigare så kom judarna ursprungligen från alla möjliga ställen. Egypten, Israel och andra platser runt om i mellanöstern.

 

Och det mycket enkla faktumet kvarstår. Man kan inte säga att alla judar har samma ursprung, eftersom det helt enkelt inte stämmer. Det vet både du och jag.

 

Många judar delar uppenbarligen ursprung, men inte alla. Och därför kan man inte säga att judarna har ett gemensamt ursprung. Se mitt exempel med engelska.

 

(Och jag håller med om vad Dave skrev)

 

Edit: Nej, jag finns inte. Jag är egentligen bara en metafysisk reaktion på postironins inverkan hos Cartesianismen.

Senast ändrad:

Nivå 1 · Novis
#337
↗ till inlägget

Om de inte har utfört tester på alla"etniska judar" och alla tester har visat på samma sak så kan man inte säga att alla judar har en gemensam etnisk bakgrund. Så enkelt är det.

 

Folkgrupper finns, men de är betydligt mer baserade på kultur än genetik. Visst, judarna kan vara en folkgrupp men man kan omöjligt säga att alla judar har samma genetiska ursprung. Som jag nämnde tidigare så kom judarna ursprungligen från alla möjliga ställen. Egypten, Israel och andra platser runt om i mellanöstern.

 

Och det mycket enkla faktumet kvarstår. Man kan inte säga att alla judar har samma ursprung, eftersom det helt enkelt inte stämmer. Det vet både du och jag.

 

Många judar delar uppenbarligen ursprung, men inte alla. Och därför kan man inte säga att judarna har ett gemensamt ursprung. Se mitt exempel med engelska.

 

(Och jag håller med om vad Dave skrev)

 

Som sagt, då är Judarna lika mycket en genetisk gemenskap som Svenskarna (de som är svenskar ett antal generationer tillbaka) är det.

 

Att de är en egen folkgrupp ur kultur och historia är inte vad vi diskuterat, då detta är en självklarhet.

 

"Man kan inte säga att alla judar har samma ursprung, eftersom det helt enkelt inte stämmer."

- Självklart inte, det stämmer lika mycket som påståendet att alla "etniska Svenskar" skulle ha samma ursprung...

Det är inte heller vad vi diskuterat.

 

Utan om existensen av det delade genetiska ursprunget hos majoriteten av judar, etniciteten (inte konvertiter som vi nämnt flertalet gånger). (Att det finns en judisk genetisk etnicitet som delas av den största majoriteten av judar...)

Senast ändrad:

Nivå 12 · Mästerfuskare
#338
↗ till inlägget

]

 

 

Som sagt, då är Judarna lika mycket en genetisk gemenskap som Svenskarna (de som är svenskar ett antal generationer tillbaka) är det.

Det vill säga inte alls?

 

 

Bra, då var det avklarat.

 

 

Nivå 1 · Novis
#339
↗ till inlägget
↗ till inlägget

]

 

 

Som sagt, då är Judarna lika mycket en genetisk gemenskap som Svenskarna (de som är svenskar ett antal generationer tillbaka) är det.

Det vill säga inte alls?

 

 

Bra, då var det avklarat.

 

"Inte alls"...? Njä...

Det är svårt att benämna Svenskar som ett enda ursprung p.g.a de genetiska skillnaderna i Norr och Syd, men den genetiska identiteten är så pass identisk att ett DNA test kan avgöra om man är av svenskt ursprung.

 

Den genetiska likheten bland etniska judar är faktiskt större än likheten mellan Nord och Syd svenskar.

Senast ändrad:

Nivå 8 · Veteranfuskare
#340

Om judar hade vart en folkgrupp hade ju dem flesta vart inavlade, ifall du menar att det knappast finns

någon jude som inte har rötter ifrån gamla "Israel".

Vill du vara med i diskussionen?

Bli medlem Logga in