Skatt Är Stöld

Skatt är ju för ens eget bästa. Gratis sjukvård är nog det bästa som finns. Kollar man på USA där priserna är helt sinnessjuka för vissa behandlingar blir man ju glad att man bor i Sverige. Kan citera en snubbe från ett ställe kallat internet "Breaking Bad sucks so much, only in America would this work, anywhere else in the world, he would have gotten free treatment and wouldnt have to cook chrystal meth". :rolleyes:

Alltså, att skatt är stöld är ett ganska långsökt påstående, tycker jag. Visst, rent krasst är det stöld, men skatt är naturligtvis reglerad i lagen, och innefattas såklart inte av lagen om stöld. Med logiken "skatt är stöld" så blir väldigt mycket i samhället plötsligt brottsligt. Anarkokapitalism fungerar inte. Inte utan att man i princip raderar hela den mänskliga civilisationen och börjar om från början igen. Och det lär ju inte hända.

Om vi avskaffar all form av beskattning och tvång från staten, hur skall samhället då fungera? På WASD ("Att bara säga dessa tre orden ger en väldans massa fördomar hos folk som att man inte vill betala skatt och inte vill ha gratis sjukvård eller vägar. ") låter det som allt skulle vara som vanligt. Du får gärna förklara mer. Hur ett samhälle utan stat skulle fungera.

Och det är väl klart att någon som står bakom begreppet "skatt är stöld" inte vill betala skatt? Det är ju det hela grejen går ut på.

Edit: Bara för att förtydliga, jag är såklart medveten om att anarkokapitalister och annat folk som står bakom "skatt är stöld" inte faktiskt menar att skatt är stöld enligt nuvarande lagstiftning, utan snarare enligt deras egen moraliska uppfattning eller något sådant. Jag ville bara påvisa det konstiga i logiken.

↗ till inlägget

Skatt är ju för ens eget bästa. Gratis sjukvård är nog det bästa som finns. Kollar man på USA där priserna är helt sinnessjuka för vissa behandlingar blir man ju glad att man bor i Sverige. Kan citera en snubbe från ett ställe kallat internet "Breaking Bad sucks so much, only in America would this work, anywhere else in the world, he would have gotten free treatment and wouldnt have to cook chrystal meth". :rolleyes:

Det ironiska är att USA spenderar mest skattepengar per capita på sjukvård.

2011 gick 23% av budgeten eller 835 miljarder dollar till sjukvård.

Men visst är skattesubventionerad sjukvård kanon bra.

Nackdelen är att om man behöver specialistvård utomlands så täcker inte den vanliga sjukvårds avgiften in det.

Fråga kritto som såldes sitt hus och levde långt under fattighetsnivån för att kunna åka till Colorado och operera ryggen.

Anywayz,att betala skatt är enligt mig en plikt man har som medborgare i samhället,tyvärr så är makt och rikedom viktigare än nationens bästa för många personer framför allt folk som redan är rika.

Folk och företag som inte betalar skatt i Sverige eller håller på och skattefifflar ska inte ha hjälp av oss. Om dom får hjälp så får dom betala kalaset själva.

Tänker mest på "svenska" rederier som har flaggat ut sina båtar för att tjäna pengar och sen gnäller om att svenska flottan ska skydda dom utanför Somalia.

Dock förbryllar det mig att vi kan ha världens högsta skatter men ändå så skärs det ned på allt skattesubventionerat?

Vart fan tar allt vägen?

Skatten är ju för att vi ska få våran sjukvård och utbildning. Så att vi får fina parker, eller parker alls.

Visst, jag tycker det är fel att man ska betala mer skatt för att man får mer betalt.

Oftast så har man ju pluggat mycket, vilket gör att man har mer kunskap och kan få bättre jobb. Så ska man betala mer skatt för att man har ägnat halva sitt liv i skolan?

Jag har inget direkt emot det ni säger. Men skatt är fortfarande stöld. Om en tjuv snor pengar av mig och använder dem för att laga gatubelysningar är det för mitt eget bästa ja, men det är fortfarande stöld. Det spelar ingen roll vad tjuven gör av pengarna. Så ser jag på det och jag undrar vad ni tycker.

Guggo: Nu nappade du lite. Det enda jag har sagt är "skatt är stöld". Jag har inte sagt att jag vill ha ett samhälle utan stat och sånt, det är en annan diskussion. Men det sådana fördomar som jag menade att folk får.

Är det även din åsikt och vad föreslår du i så fall för alternativ?

EDIT: Alltså, jag undrar om du tycker det är moraliskt fel, inte om skatt kan definieras som stöld eller inte.

Jag föreslår inga alternativ. Om det är moraliskt "fel" eller inte är en svår fråga. Att stjäla något är ju fel, men om man gör något gott utav det kan summan av "godhet" bli positiv. Som om man skulle döda en mördare för att förhindra att den dödar 10 andra. Själva dödandet är moraliskt fel, men samtidigt räddar man livet på flera andra. Inte den bästa liknelsen, men det är svåra moraliska frågor.

Det kallas för konsekvensetik. Om summan av en handling är mer fördelar än nackdelar för de flesta ses den som god, eller rättare sagt moraliskt korrekt. Vilket jag i de flesta fall håller med om.

Ja alla ser ju olika på etik och jag hade inte tänkt att tråden skulle bli en djupgående diskussion kring det. Jag anser i alla fall som jag skrev att själva dödandet alltid är fel, men om man samtidigt räddar flera andra liv så blir det på ett sätt värt det. Men precis som att man benämner det mord oavsett moraliska synpunkter så benämner jag skatt som stöld.

Så diskussionen är semantisk snarare än menad att få folk att föra fram sina åsikter kring om det är rätt eller inte.

Ja där har du rätt, men längre än så kommer vi inte vilket gör tråden fullkomligt ointressant. Tack och hej.

↗ till inlägget

Jag har inget direkt emot det ni säger. Men skatt är fortfarande stöld. Om en tjuv snor pengar av mig och använder dem för att laga gatubelysningar är det för mitt eget bästa ja, men det är fortfarande stöld. Det spelar ingen roll vad tjuven gör av pengarna. Så ser jag på det och jag undrar vad ni tycker.

I så fall är väl väldigt mycket av det staten gör brottsligt, eftersom det är "tvång". Grundskolan till exempel. Är olaga frihetsberövande eftersom du måste gå den.

Guggo: Nu nappade du lite. Det enda jag har sagt är "skatt är stöld". Jag har inte sagt att jag vill ha ett samhälle utan stat och sånt, det är en annan diskussion. Men det sådana fördomar som jag menade att folk får.

Det är så alla jag har träffat hittils som har ställt sig bakom "skatt är stöld" begreppet har resonerat. En stat kan i princip inte existera utan skatt, och följdaktligen vill så gott som alla "skatt är stöld"-människor helt avskaffa eller kraftigt reducera staten till en nattväktarstat eller liknande. Jag har aldrig träffat någon som endast tycker att skatt är stöld och inte har några som helst följdargument eller andra relaterade åsikter. Det är ingen fördom.

Ja det är samma tankebana. Krig är mord osv. Här är en bild jag sparat kring det: http://i.imgur.com/pUtjg.jpg

Visserligen håller jag till stor del med dessa "skatt är stöld"-människor du pratar om vars ideologi heter Libertarianism. Men oavsett så skulle jag fortfarande hålla med om påståendet. Jag förstår hur skatt kan vara ett nödvändigt ont som förbättrar samhället.

Whore: Jag är intresserad av att höra andras åsikter och ta del av dem. Jag är fullt villig att ändra min åsikt.

Diskussioner som denna handlar inte om att tillföra någon kunskap egentligen.

Det vi gör är detta:

1. Vi tar ett negativt laddat ord (ex "stöld"). Ordet är negativt laddat enligt dens vardagliga användning.

2. Vi utökar definitionen av stöld (utöver den vardagliga användningen) genom att titta på det vi kallar "den grundläggande idén" bakom ordet.

3. Vi associerar på så sätt en mängd nya grejer med ordet (stöld) och får dem att låta dåligt genom att utnyttja den dåliga statusen hos ordet.

Om man ändå ska ta ordet i så bokstavlig bemärkelse kan vi säga att matindustrin också "stjäl" från oss. Vi måste ha mat och många personer har inte möjligheten att jaga/fiska själva. Därför är vi tvugna att ge pengar till matindustrin (att vi kanske gör detta i utbyte mot produkter/tjänster bortser jag från precis som argumentet med att skatt är stöld).

Dock finns elementet tvång inte med i ditt exempel. Vi har möjlighet att införskaffa mat på valfritt sätt och ingen tvingar oss till något specifikt. Om skatt skulle vara frivilligt tycker jag inte längre att de passar in på definitionen för stöld. Jag förstår att det kan vara ett krångligt diskussionsämne Mezox. Det har känts så genom hela tråden.

Jo, vi behöver mat, och är därför tvingade att ge pengar till matindustrin.

Kortfattad ståndpunkt: Efter alla dessa utvidgningar av vad som menas med stöld så är kanske skatt stöld, men då är inte längre stöld en negativt benämning heller eftersom vi kan lägga in en massa grejer (att köpa mat exempelvis) där som vi inte ser som negativa - ordet har förlorat sin mening.

Jag förstår vad du försöker säga men jag håller inte med om ditt exempel.

Rent intuitivt så håller man inte med om det eftersom vi är vana vid att se "skatt" som något vi måste göra medan vi av fri vilja går och handlar mat. Men om man nu kallar skatt stöld så betyder det att man har skalat ner begreppet till det mest grundläggande. Man bortser från den välfärd o.s.v. som skatten ger eftersom vi inte får det samma dag som vi betalar skatten medan vi får maten samma dag som vi köper den.

Om man nu vill utvidga begreppet så långt och påstå att det fortfarande ska bibehålla sin negativa klang kan man utvidga det ännu mer till att inbegripa t.ex. mathandel också.

Det är ungefär som när jag ser vissa personer diskutera amerikansk politik. "Free health-care is 'unamerican' ". Jag antar att de menar att det strider mot "fokusen på individen" och "the american dream" och allt sånt, men de förklarar inte varför det skulle vara dåligt? Eller på samma sätt "Free health-care is socialist" och självklart betyder detta att det är dåligt? Med andra ord, jag säger inte att man inte kan kalla skatt för stöld, utan jag säger att det är helt betydelselöst att göra det om man inte förklarar varför detta skulle göra skatt dåligt.

Hela barndomen kan ses som ett frihetsberövande. Barnet får inte gör vad han/hon vill och är utestängd från större delen av samhället av sina föräldrar (vakterna). Många rättigheter är begränsade tills man "befrias" från barndomen efter att ha suttit sin tid inne. De blir betsraffade om de gör fel och kan få vissa privilegium om de sköter sig bra.

Med andra ord - jag har förbisett en massa grejer med att sitta i fängelset och fokuserat på de grejer som får det att likna barndomen. Nu kan man fråga sig, vilken slutsats drar man av detta? Drar man slutsatsen att barndomen är hemsk för att oskyldiga barn straffas? Nej, och på samma sätt kan vi kalla skatt för stöld, men detta i sig leder oss inte mot någon slutsats.

Man måste inte betala skatt om man har tillräckligt låg inkomst och inte konsumerar något från marknaden. Skatt är precis lika frivilligt som att köpa mat på ICA.

Mycket bra poäng Mezox. Jag har inget direkt att tillägga.