💬
Logga in
Fuska.se

Var Tog Den Förlorade Kronan Vägen?

35 svar · startad

Nivå 0 · Nykomling
#21
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Självklart blir det fel om du räknar fel och du räknar fel så den sista myntet försvinner i tomma intet bara för idioti.

Jag förstod inte helt vad du menade där.

 

Men jag menade att det inte var särskilt klurigt att räkna så att det blir rätt. Det som borde klassas som att lösa problemet är att visa VARFÖR det blir fel om man räknar på det sättet som det görs. Alltså VARFÖR det är fel sätt att räkna/tänka. Vem som helst kan komma och säga att man inte kan räkna så och att 25 + 3 + 2 = 30. Detta ger fortfarande ingen uppfattning om var den sista kronan "tog vägen".

 

Jo, det gör. Jag skrev också vart den tog vägen och det är faktiskt 3kr som försvinner och 2kr som klonar sig.

Nivå 11 · Veteranfuskare
#22
↗ till inlägget

Jo, det gör. Jag skrev också vart den tog vägen och det är faktiskt 3kr som försvinner och 2kr som klonar sig.

Ja, det du skrev kan vara en lösning eftersom du beskriver vad som "händer" med den sista kronan (det var mer eller mindre exakt samma sak som det jag skrev, fast med bild). Citat från mitt inlägg:

 

Men problemet lurar en och påstår att vi borde få det totala antalet pengar efter att vi har lagt till 2 kr i Dricks (men som sagt så är dessa redan inräknade, det som saknas för att få 30 kronor igen är de tre kronorna männen fick i växel).

Men det är ingen lösning att som vissa gjorde "räkna rätt", eftersom det inte är något knepigt med det.

Senast ändrad:

Nivå 0 · Nykomling
#23
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Men problemet lurar en och påstår att vi borde få det totala antalet pengar efter att vi har lagt till 2 kr i Dricks (men som sagt så är dessa redan inräknade, det som saknas för att få 30 kronor igen är de tre kronorna männen fick i växel).

Men det är ingen lösning att som vissa gjorde "räkna rätt", eftersom det inte är något knepigt med det.

 

Okej, den sista biten fattade jag inte.

 

"Men det är ingen lösning att som vissa gjorde "räkna rätt", eftersom det inte är något knepigt med det."

 

:huh:

14 Jun 2009
Nivå 11 · Veteranfuskare
#24

Jo, det är såhär jag menar:

 

Trådskaparen har presenterat ett problem. Frågan som ska besvaras lyder: "Vad hände med den sista kronan?"

 

Detta är ekvivalent med "Varför får man inte 30 kronor, alltså den totala mängden pengar genom att räkna som ovan?" eller "Visa att sättet att tänka som beskrivs inte ger det den påstår att den ger (den totala mängden pengar)".

 

Eftersom "matten" inte kan ha fel, så är det självklart att det som egentligen ska visas är varför det blir fel (var man har tänkt fel).

 

Vi har fått ett par olika "lösningar" på problemet:

 

1. Det ÄR fel sätt att räkna.

 

Detta är visserligen sant, men det är ingen lösning då det mer eller mindre är givet i problemet att man har räknat fel. Det är inte något problem att komma fram till att det är fel sätt att räkna, utan varför det är det.

 

 

2.

25(Rum) + 3(Växel) + 2(Dricks) Detta ska vara lika med 30.

25+3+2 = 25+5 = 30 alltså stämmer det

 

Det här är också sant, men det är inte heller en lösning på problemet. Frågan återstår, varför får man fel svar om man tänker som i problemet?

 

3. Göra som jag och Niro gjorde.

 

Visa vart felet smyger sig in. Om man räknar på det lite så visar det sig att man i problemet har räknat 2 kr för Dricksen två gånger istället för att räkna Dricksen och Växeln.

 

Detta skulle ses som en fullständig lösning eftersom man har visat VARFÖR det blir fel om man gör som problemet visar. A.k.a. man har visat "Var den sista kronan tog vägen".

 

 

 

Jag kan försöka leta upp/hitta på ett liknande problem, som kanske är lite mer konkret.

 

EDIT:

 

Det här är också ett liknande problem, där själva problemet handlar om att hitta var det har blivit en felräkning, inte ATT det har blivit en felräkning eller att visa hur man egentligen ska räkna/vad som egentligen är sant.

 

Antag att (a) är ett godtyckligt tal. Låt sedan talet (b) vara lika med (a).

 

Alltså gäller:

 

a är godtyckligt

b = a

 

Nu manipulerar vi det lite:

 

a = b

 

Subtrahera 1 från båda sidorna:

 

a - 1 = b - 1

 

kvadrera båda sidorna:

 

(a - 1)^2 = (b - 1)^2

 

utveckla:

 

a^2 - 2a + 1 = b^2 - 2b + 1

 

Flytta om lite:

 

a^2 - b^2 = 2a - 2b

 

faktorisering ger:

 

(a + b)(a - b) = 2(a - b)

 

dividera båda leden med (a - b):

 

a + b = 2

 

men eftersom b = a så gäller:

 

2a = 2

 

a = 1

 

Men vänta, vi antog ju att a var godtyckligt ! Det betyder att ett godtyckligt tal är lika med 1 ! Vilket betyder att alla tal är lika med 1 !!!

 

Vad har gått fel?

 

Inte så svårt problem om man kan sin matte. Men det fungerar som ett smått överdrivet exempel för att visa att problemet handlar om att hitta vad som har gått fel. Vem som helst kan komma och säga att alla tal inte alls är lika med 1. Vem som helst kan också säga att man har räknat fel (vilket är uppenbart då alla tal inte är lika med 1), utan att egentligen visa vart man har gjort fel.

Senast ändrad:

16 Jun 2009
Nivå 16 · Legendfuskare
#25

De ska betala 25kr men de kan inte dela på det så de lägger på 2kr dricks så de ska betala 27kr vilket går att dela på 3. 9kr var. Frågan är formulerad på ett sätt som får en att tänka helt snett.

 

Har jag rätt?

Senast ändrad:

Nivå 11 · Veteranfuskare
#26
↗ till inlägget

De ska betala 25kr men de kan inte dela på det så de lägger på 2kr dricks så de ska betala 27kr vilket går att dela på 3. 9kr var. Frågan är formulerad på ett sätt som får en att tänka helt snett.

 

Har jag rätt?

Ja du har helt rätt. Och jag vet att jag tjatar mycket på det här. Men det är inte en 100% fullständig lösning på problemet. :P . Eller det är i varje fall vad jag tycker. Eftersom man fortfarande kan undra vart kronar har "tagit vägen".

 

Se till exempel på problemet som jag lade upp på förra sidan.

 

Jag kan visa tre olika exempel på svar varav endast den sista är rätt:

 

1. Problemet har fel, detta eftersom alla tal helt enkelt inte är lika med 1.

 

(det är självklart, men frågan återstår: vad gick fel?)

 

 

2. Problemet får en att tänka på ett sätt som man inte kan tänka på.

 

(jaha, vilken del av "uträkningen" är fel då?)

 

 

3. Problemet får fram fel svar på grund av ett förbjudet steg. I ett av stegen divideras båda leden med ( a - b ) men eftersom a = b så är ( a - b ) = 0. Och man kan inte dividera med noll.

 

Detta är den enda av dessa tre lösningar som verkligen pekar ut vad som gick fel.

 

På samma sätt så måste man peka ut vad som gick fel exakt i det givna problemet om kronan.

 

Detta är iallafall min uppfattningen av att lösa ett problem.

Nivå 16 · Legendfuskare
#27

Det som är fel är ju att tänka "Så då hade alla då betalat 9:- (10kr - 1kr som dom fick tillbaka) 9x3=27:- plus de två kronor som de gav till piccolon = 29:-" eftersom det är 25+2 inte 27+2.

Nivå 10 · Veteranfuskare
Trådstartare #28
↗ till inlägget

De ska betala 25kr men de kan inte dela på det så de lägger på 2kr dricks så de ska betala 27kr vilket går att dela på 3. 9kr var. Frågan är formulerad på ett sätt som får en att tänka helt snett.

 

Har jag rätt?

Ja, själva "tricket" med frågan är att man ska räkna fel, det är en brain-fucker xD
Nivå 7 · Fuskare
#29

DET ÄR SOMMARLOV, HUR ORKAR NI RÄKNA MATTE ??? :P

 

 

Men ni gör som ni vill...

Nivå 11 · Veteranfuskare
#30
↗ till inlägget

Det som är fel är ju att tänka "Så då hade alla då betalat 9:- (10kr - 1kr som dom fick tillbaka) 9x3=27:- plus de två kronor som de gav till piccolon = 29:-" eftersom det är 25+2 inte 27+2.

Mm :P

 

Tricket e att fatta att 29 kronor är rummets kostnad + det de gav piccolon två gånger. Och inte som problemet påstår: Rummets kostnad + växeln + det de gav piccolon.

 

När problemet säger att de har betalt 9*3 kronor så försöker den säga en att genom att ta bort de kronorna som man fick i växel så har vi "redan räknat med dem". Men det är just det, vi ska lägga till det, inte ta bort det. Så vi har helt enkelt inte räknat med dem. Jag vet att det blev lite rörigt, men läs mitt tidigare inlägg för en logisk förklaring. :P

21 Jun 2009
Nivå 1 · Novis
#31

moms :)

4 Sep 2009
Nivå 5 · Fuskare
#32

Man ser ju direkt att det är nåt som är skumt.

 

10x3=30

30=25+5

25+5-2=27

27/3=9

Och då har vi redan räknat in det dom gav till piccolon.

Men vid närmare eftertanke är det ju fortfarande en krona som fattas om dom får tbx de två kronorna..

Senast ändrad:

Nivå 11 · Veteranfuskare
#33
↗ till inlägget

Man ser ju direkt att det är nåt som är skumt.

 

10x3=30

30=25+5

25+5-2=27

27/3=9

Och då har vi redan räknat in det dom gav till piccolon.

Men vid närmare eftertanke är det ju fortfarande en krona som fattas om dom får tbx de två kronorna..

25+5-2 = 28 ?
8 Sep 2009
Nivå 5 · Fuskare
#34
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Man ser ju direkt att det är nåt som är skumt.

 

10x3=30

30=25+5

25+5-2=27

27/3=9

Och då har vi redan räknat in det dom gav till piccolon.

Men vid närmare eftertanke är det ju fortfarande en krona som fattas om dom får tbx de två kronorna..

25+5-2 = 28 ?

 

Jag bara skojjade lite med er. Jag klurade på det i någon halvtimme i helgen, och kom fram till att på något sätt så fick jag att alla betalat 9.33(x3=29.99). Men det är ju å andra sidan inte hela kronor, men i principen blir det 9.33 som var ock en betalat sammanlagt. Dom kan ju ha betalat med kort?

Senast ändrad:

Nivå 10 · Veteranfuskare
Trådstartare #35
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Man ser ju direkt att det är nåt som är skumt.

 

10x3=30

30=25+5

25+5-2=27

27/3=9

Och då har vi redan räknat in det dom gav till piccolon.

Men vid närmare eftertanke är det ju fortfarande en krona som fattas om dom får tbx de två kronorna..

25+5-2 = 28 ?

 

Jag bara skojjade lite med er. Jag klurade på det i någon halvtimme i helgen, och kom fram till att på något sätt så fick jag att alla betalat 9.33(x3=29.99). Men det är ju å andra sidan inte hela kronor, men i principen blir det 9.33 som var ock en betalat sammanlagt. Dom kan ju ha betalat med kort?

 

Svårt att få växel då :(
15 Sep 2009
Nivå 5 · Fuskare
#36
↗ till inlägget

Svårt att få växel då :(

Ja, dom fick ju en femma, men killen behöll ju två, så det blir ju lite failat där.

Vill du vara med i diskussionen?

Bli medlem Logga in