💬
Logga in
Fuska.se

The Venus Project

524 svar · startad

Trådstartare #501

Länk ett och länk tre innehåller kritik mot Zeitgeist the movie, och med all rätta. Den första filmen var inte så noggrant gjort och det är inte så konstigt att det blev en del fel. Syftet med The Venus Project är inte på något sätt att ställa sig emot etablissemanget, det finns inget "vi-mot-dem", i alla fall inte från min sida. Många har klamrat sig fast vid felen i Zeitgeist ett och har fått för sig att detta på något sätt stärker tesen att hela zeitgeist/The venus project är ute och cyklar.

 

Men i grunden spelar det inte så stor roll om USA's regering ligger bakom ditten och datten eller inte. vi kan ändå tydligt se att samhället är dåligt konstruerat; svält, fattigdom, krig, tärande på miljön, segregation etc är stora samhällsproblem, och vi måste ta tag i dem snarast om vi ska fortsätta existera på denna planet som art. [detta stycket är inspirerat av

rekommenderar att ni ser det för att förstå min punkt bättre.]

 

Det TVP fokuserar på är att gå till grunden med problemen och på ett så vetenskapligt sätt som möjligt arbeta fram en lösning på problemet, som är hållbar och lätt att omforma om man skulle inse att det var någon grundläggande som behövdes ändras.

 

Vi ser samhället och mänskligheten som en "organism", där allt är beroende av varandra och integrerar på ett mycket fint sätt. man kan inte lösa kriminalitet genom att bygga fler fängelser, man måste anpassa utbildning, ekonomi, handel, kommunikation, teknologi etc. [detta stycke är inspirerat av Carl Sagan "Zeitgeist: You must be the Change", se gärna hela.]

 

 

angående länk två har jag redan svarat på den för några sidor sen, är det något speciellt så fråga efter ha läst mitt tidigare svar, som jag mer eller mindre fortfarande håller med om:

 

http://www.fuska.se/forum/index.php?s=&amp...t&p=1544604

Senast ändrad:

13 Aug 2011
#502

Har inte tid och kolla på Designing The Future just nu men, vad är det första som gäller om samhället idag byter till VP? Vad är de första stegen? inb4 diskussion vid matbordet :)

Trådstartare #503

Tack för att någon bumpade! =D

 

Kan börja med att säga att jag har läst igenom vad jag tidigare har skrivit och jag skrattar så mycket åt det. Jag var riktigt dåligt insatt och förstod inte alls vad det essentiella låg. Så om denna diskussionen kan fortsätta så kommer jag kunna ge mycket bättre svar.

 

↗ till inlägget

Har inte tid och kolla på Designing The Future just nu men, vad är det första som gäller om samhället idag byter till VP? Vad är de första stegen? inb4 diskussion vid matbordet :)

Det första steget är en förändring av folk värderingar. Vi måste dels utbilda oss så att vi får en mer generell och öppen bild av världen, och inte bara en som verkar inom ramarna av dagens samhälle, alltså outside-box-thinking i dess bredaste bemärkelse. Vi behöver ändra vår syn på pengar, vinst, konsumtion etc. mot mer hållbara och empiriska modeller som stöds av naturvetenskapen. Vi måste se vad som är essentiellt. Att mat, vatten, ren luft, någonstans att bo, meningsfull sysselsättning är mänskliga behov som är gemensamma för hela människoarten. Vi måste inse att jorden är ett stängt system på alla sätt och vis och att vi verkligen måste spara på våra resurser.

 

Vi måste tänka över de mest fundamentala "självklarheter" och överväga alternativ. Finns gott och ont? Är Äganderätt verkligen bra? Hur uppstår ett beteende? Hur löser man effektivast ett problem? Varför finns lagar? Vem är jag och hur kommer det sig att jag är som jag är? Vart vill jag? Hur kommer jag dit? Lite den typen av frågor måste vi ställa oss själva. Givetvis är vägen till ett TVP-tankesätt olika för alla, och det finns inte en lösning som är den enda.

 

The Zeitgeist Movement "tror" (i brist på bättre ord) t.ex. att det viktigaste är kritiskt massa, att tillräckligt många inser vad en resursbaserad ekonomi handlar om och börjar med enorma protester och civil olydnad så att systemet inte fungerar längre. Ett klassiskt exempel är t.ex. om 30%-40% av alla amerikanare slutade betala inkomstskatt (som inte är obligatorisk), så skulle det få enorma effekter.

 

Jag ska ta och uppdatera det första inlägget så fort jag får tid.

 

 

EDIT: Kan förtydliga att det är jävligt svårt att kortfattat förklara vad vi måste förändra oss i, för då måste man i stort sätt gå in på detaljer, det handlar om "omutbilding". Det blir lite grann så här:

 

"Vi måste ändra på våra värderingar."

"Vadå för värderingar?"

"Ja om hållbarhet och samhället i stort."

"Vad menar du då?"

"Ja men t.ex. olika koncept som pengar, äganderätt, lagar, förnybar energi."

"Vad är det för fel på pengar?"

 

och här kommer själva diskussionen igång. Det är väldigt svårt att bara ytligt poängtera vilka förändringar som krävs eftersom det är en så pass holistiskt teori. Eller så är jag bara väldigt dålig på att förklara det ytligt.

Senast ändrad:

3 Sep 2011
#504

Hur hade du - Dave37 - tänkt dig att ett värderingsskifte och utbildning av mänskligheten ska ske inom det monetära samhällets ramar i en så massiv skala när vi om endast några dagar är sju miljarder människor på denna planet? Det är väldigt lätt att prata om vad som måste och kan göras - men hur ska det göras?

 

↗ till inlägget

Zeitgeist- The greatest lie ever told

 

Zeitgeist Addendum and the Venus project hoax

 

Zeitgeist proven wrong

 

Säkert av intresse för någon.

 

Nu jag visserligen inte sätt hela Zeitgeist, men tydligen innehåller den rätt många fel. (Bland annat om att Horus skulle vara tillkommen genom jungfrufödsel och född den 25e december lol?)

Denna tråd handlar om The Venus Project, inte om Zeitgeist The Movie som inte har något att göra med The Venus Project eller The Zeitgeist Movement som numera inte har något att göra med The Venus Project heller.
6 Sep 2011
Trådstartare #505
↗ till inlägget

Hur hade du - Dave37 - tänkt dig att ett värderingsskifte och utbildning av mänskligheten ska ske inom det monetära samhällets ramar i en så massiv skala när vi om endast några dagar är sju miljarder människor på denna planet? Det är väldigt lätt att prata om vad som måste och kan göras - men hur ska det göras?

Jag vet inte, men jag gör mitt bästa för att sprida det och jag uppmuntrar var och en som har någon idé att testa och se hur väl den fungerar. Jag har ingen universiell lösning och inte heller påstår jag att det finns en sådan. Men genom tester och försök kan vi komma fram till vad som funkar mer eller mindre effektivt.

 

TZM har sedan oktober 2008 91.6-dubblat sitt medlemsantal per år, och fortsätter det så är alla världens människor registrerade medlemmar om 5 år, även om man då tillgodoser att den nuvarande globala populationsökningen på 1.14%/år fortskrider. Nu är det visserligen mängder av andra faktorer som gör att detta värde inte stämmer alls, med även om felet skulle vara på 1000% så är på början av en fysisk implementation av ett RBE obegripligt långt borta då det dels inte krävs att alla jordens medlemmar är registrerade på sidan och att det finns många som stödjer tanken bakom ett RBE utan att vara registrerade.

#506
↗ till inlägget

Jag vet inte, men jag gör mitt bästa för att sprida det och jag uppmuntrar var och en som har någon idé att testa och se hur väl den fungerar. Jag har ingen universiell lösning och inte heller påstår jag att det finns en sådan. Men genom tester och försök kan vi komma fram till vad som funkar mer eller mindre effektivt.

 

TZM har sedan oktober 2008 91.6-dubblat sitt medlemsantal per år, och fortsätter det så är alla världens människor registrerade medlemmar om 5 år, även om man då tillgodoser att den nuvarande globala populationsökningen på 1.14%/år fortskrider. Nu är det visserligen mängder av andra faktorer som gör att detta värde inte stämmer alls, med även om felet skulle vara på 1000% så är på början av en fysisk implementation av ett RBE obegripligt långt borta då det dels inte krävs att alla jordens medlemmar är registrerade på sidan och att det finns många som stödjer tanken bakom ett RBE utan att vara registrerade.

Med andra ord har man inte en aning.

 

Hur legitimerar du en RBE då det faktiskt faller under von Mises kalkylproblem?

Trådstartare #507
↗ till inlägget

Med andra ord har man inte en aning.

 

Hur legitimerar du en RBE då det faktiskt faller under von Mises kalkylproblem?

Jag har ingen aning, jag vet inte om TZM eller TVP har bättre koll på något som jag har missat. Du kan inte ta min bristande information som belägg för din ståndpunkt.

 

von Mises kalkylproblem handlar om problematiken med att fördela resurser rationellt i en planerad ekonomi, vilket inte bör vara några problem ett RBE där empiri tar över istället.

 

Btw, sluta bullshita Denieru och låtsas vara cool som Guggo. Du vet lika väl som jag att det som TVP presenterar bara är en slutsats av tidigare vetenskaplig forskning eller egentligen vaga hypoteser. Ingen vet något om framtiden eller om RBE eftersom det just är en teknisk och vetenskaplig operation och det enda sättet vi kan få ett bättre grepp om den potentiella framtiden är att empiriskt pröva oss fram för att se vilken RBE-modell som bäst approximerar det "perfekta" samhället. Är lika osugen på att ha diskussion med dig här som på msn. Jag tar uppriktigt sagt hellre en diskussion med Guggo än med dig.

 

Jag kan säga hur jag har förstått TVP och TZM och vad jag själv tror. Men jag kan inte säga hur framtiden kommer bli. Inte heller lönar det sig att sitta och gnälla över problem i den hypotes som är aktiv nu. Det enda som funkar är att empiriskt falsifiera rådande hypoteser och bygga bättre modeller. Jag är inte intresserad av att nå någon speciellt framtidsscenario, utan jag är intresserad av den väg som jag förstår att människan sannolikast gynnas av.

Senast ändrad:

#508
↗ till inlägget

von Mises kalkylproblem handlar om problematiken med att fördela resurser rationellt i en planerad ekonomi, vilket inte bör vara några problem ett RBE där empiri tar över istället.

Du menar att empirin skulle fördela resurser? Utveckla gärna. En resursbaserad ekonomi är planerad av datorer, på vilket sätt faller detta inte under kalkylproblemet?

 

↗ till inlägget
Btw, sluta bullshita Denieru och låtsas vara cool som Guggo. Du vet lika väl som jag att det som TVP presenterar bara är en slutsats av tidigare vetenskaplig forskning eller egentligen vaga hypoteser. Ingen vet något om framtiden eller om RBE eftersom det just är en teknisk och vetenskaplig operation och det enda sättet vi kan få ett bättre grepp om den potentiella framtiden är att empiriskt pröva oss fram för att se vilken RBE-modell som bäst approximerar det "perfekta" samhället. Är lika osugen på att ha diskussion med dig här som på msn. Jag tar uppriktigt sagt hellre en diskussion med Guggo än med dig.
Vad är detta för barnsligheter? Ingen har tvingat dig till en diskussion.
9 Sep 2011
#509

Kan någon förklara för mig vad meningen med det här "venus project" är om man faktiskt inte vet hur man ska genomföra allt man nu vill göra? Låter bara som en hög med idéer som är helt bortkopplade från samhället vi faktiskt lever i tycker jag.

 

Är det inte bättre att bara ta förändringar ett steg i taget?

11 Sep 2011
Trådstartare #510
↗ till inlägget

Kan någon förklara för mig vad meningen med det här "venus project" är om man faktiskt inte vet hur man ska genomföra allt man nu vill göra? Låter bara som en hög med idéer som är helt bortkopplade från samhället vi faktiskt lever i tycker jag.

Till skillnad från religion och politik och i likhet med alla andra tekniska och vetenskapliga framtid så finns det ingen "plan" för hur man ska gå tillväga, däremot finns det en hypotes och en metod och det är egentligen allt som behövs. Och ja, "idéerna", eller hypoteserna/teorierna som ett det resursbaserade samhället vilar på är helt skilt från dagens samhälle. Eller menar du något annat?

 

↗ till inlägget
Är det inte bättre att bara ta förändringar ett steg i taget?
Hur menar du jag förstår inte?
12 Sep 2011
#511
↗ till inlägget

Kan någon förklara för mig vad meningen med det här "venus project" är om man faktiskt inte vet hur man ska genomföra allt man nu vill göra? Låter bara som en hög med idéer som är helt bortkopplade från samhället vi faktiskt lever i tycker jag.

Allt du skriver är sant, förtydligas skall att denna hög med idéer har koppling till varandra men inte till samhället vi lever idag.

 

↗ till inlägget
Är det inte bättre att bara ta förändringar ett steg i taget?
Jo, detta påstår sig TVP också sträva efter, man vet bara inte hur. Bättre blir det inte heller av att projektet är inlåst och avskärmat där inte ens ritningar är publika.
Trådstartare #512
↗ till inlägget

Jo, detta påstår sig TVP också sträva efter, man vet bara inte hur. Bättre blir det inte heller av att projektet är inlåst och avskärmat där inte ens ritningar är publika.

För det första är det värderingsskiftet som tveklöst står i fokus så att börja publicera ritningar är inte relevant, inte ens om de så inte fanns, eftersom hela TVP handlar om ett tillvägagångssätt för problemlösning och inte någon uppmålad hypotes med cirkulära städer i vitt och svart. Sen förstår jag att Jacque inte publicerar ritningar längre eftersom de har blivit kopierade tidigare och använts till konkurrensändamål.
17 Sep 2011
Trådstartare #513
↗ till inlägget

Du menar att empirin skulle fördela resurser? Utveckla gärna. En resursbaserad ekonomi är planerad av datorer, på vilket sätt faller detta inte under kalkylproblemet?

En resursbaserad ekonomi är "planerad" av naturen och tolkad av datorer så att vi människor kan förstå vår omgivning och miljö så gott som möjligt och på så sätt maximera vår levnadsstandard utefter de teknologiska kunskaperna och tillgångarna som vi har. Om vi ska vara realistiska och anta att en utopi inte är uppnåelig så kommer det alltid att finnas problem vilka kan bli kvantificerade och kartlagda via teknologiskt expertis och därefter kan vi människor agera. Det är inget kalkylproblem. Det är på sin höjd ett värderingsproblem då vi inte är i linje med naturens ramar och lagar. Och förutsatt att vi når ett resursbaserat samhälle så kan de värderingarna inte längre vara starkt (om ens över huvudtaget) representerade i populationen.

 

 

↗ till inlägget
Kan någon förklara för mig vad meningen med det här "venus project" är
Kände inte riktigt att jag besvarade din fråga här så jag gör ett nytt försök.

 

The Venus Project går ut på att försöka skapa ett samhällssystem som till så stor grad som möjligt ökar alla jordens människors levnadsstandard och ger dem en så god möjlighet som möjligt att utnyttja sin fulla potential genom att implementera den mest effektiva problemlösningsmetoden (vilket just nu är den vetenskapliga metoden) på så väl sociala som tekniska problem.

25 Sep 2011
#514
↗ till inlägget

En resursbaserad ekonomi är "planerad" av naturen

Jaså naturen bestämmer tillgång och efterfrågan på saker?

 

↗ till inlägget
Sen förstår jag att Jacque inte publicerar ritningar längre eftersom de har blivit kopierade tidigare och använts till konkurrensändamål.
Källa på att han publicerat ritningar tidigare samt att de blivit kopierade och används till konkurrensändamål? Finns något som kallas upphovsrätt vilket herr Fresco använder sig friskt av i allt möjligt annars.
Trådstartare #515
↗ till inlägget

Jaså naturen bestämmer tillgång och efterfrågan på saker?

Ja.

 

 

↗ till inlägget
Källa på att han publicerat ritningar tidigare samt att de blivit kopierade och används till konkurrensändamål? Finns något som kallas upphovsrätt vilket herr Fresco använder sig friskt av i allt möjligt annars.
Har letat igenom ca 20 videos men har inte hittat den exakta videon och den exakta minuten, men jag vet att han nämnde det en gång i sina videos för mindre än 5 månader sen.

http://www.youtube.com/user/thevenusprojectmedia#g/u

1 Oct 2011
#516
↗ till inlägget

Ja.

På vilket sätt då? Naturen bestämmer tillgången på olika resurser. Dessa resurser möjliggör sedan olika varor och tjänster som människor och marknaden bestämmer efterfrågan och därigenom tillgång på beroende på vad människorna känner de har behov av enligt deras värderingar och indoktrinerade livsstil.
Trådstartare #517
↗ till inlägget

På vilket sätt då? Naturen bestämmer tillgången på olika resurser. Dessa resurser möjliggör sedan olika varor och tjänster som människor och marknaden bestämmer efterfrågan och därigenom tillgång på beroende på vad människorna känner de har behov av enligt deras värderingar och indoktrinerade livsstil.

Exakt, så vad är problemet? Om mänskligheten som helhet kan uppnå värderingar som bibehåller åtminstone en dynamisk jämvikt så ser inte jag vart problemet ligger.

Senast ändrad:

#518
↗ till inlägget

Exakt, så vad är problemet? Om mänskligheten som helhet kan uppnå värderingar som bibehåller åtminstone en dynamisk jämvikt så ser inte jag vart problemet ligger.

Problemet är att ingen vet hur mänskligheten ska kunna uppnå dessa värderingar på ett effektivt sätt innan det är för sent. Det finns ingen teori bakom det alls, det enda man vet är att det måste göras. Att ta fram något realistiskt och effektivt kostar otroligt mycket pengar och ingen av de som har mycket pengar kommer vilja finansiera det då de inser att deras rikedom är beroende av just denna onödiga överkonsumtion. Det är helt enkelt inte realistiskt att uppnå dessa värderingar som helhet inom en snar tid sett till det faktum att jordens resurser tog nyligen "slut" för året och snart kommer de ta slut innan ett halvår samt populationsökningen.
Trådstartare #519
↗ till inlägget

Problemet är att ingen vet hur mänskligheten ska kunna uppnå dessa värderingar på ett effektivt sätt innan det är för sent. Det finns ingen teori bakom det alls, det enda man vet är att det måste göras. Att ta fram något realistiskt och effektivt kostar otroligt mycket pengar och ingen av de som har mycket pengar kommer vilja finansiera det då de inser att deras rikedom är beroende av just denna onödiga överkonsumtion. Det är helt enkelt inte realistiskt att uppnå dessa värderingar som helhet inom en snar tid sett till det faktum att jordens resurser tog nyligen "slut" för året och snart kommer de ta slut innan ett halvår samt populationsökningen.

Inte heller är jag av den uppfattningen att alla 7 miljarder människor smärtfritt kommer ta sig egen ett potentiellt samhällsbyte av just de anledningar du nämner här ovan. Däremot vet jag vart jag vill och ser inget alternativt som är särskilt hypotetiskt hållbart för min livstid eller mina potentiella barns framtid och därför väljer åtminstone jag att sträva emot det.

 

Att man inte vet en speciell sak betyder inte att det blir omöjligt att genomföra. Man får testa sig fram så empiriskt som möjligt och vara så effektiv man kan med det tillgängliga humankapitalet, något annat går varken TZM eller TVP ut på. Hur ett resursbaserat globalt samhälle kommer se ut om det implementeras är det ingen som vet eftersom vi ännu inte har gjort en total översikt av jordens resurser, i alla fall ingen som är tillgänglig för de som vill skapa ett RBS. Innan dess kan man bara spekulera utifrån de spridda data som finns och göra godtyckliga approximationer.

#520
↗ till inlägget

Inte heller är jag av den uppfattningen att alla 7 miljarder människor smärtfritt kommer ta sig egen ett potentiellt samhällsbyte av just de anledningar du nämner här ovan. Däremot vet jag vart jag vill och ser inget alternativt som är särskilt hypotetiskt hållbart för min livstid eller mina potentiella barns framtid och därför väljer åtminstone jag att sträva emot det.

Det som kommer hända är att flertalet oförnybara resurs- och energikällor kommer ta slut och att man då tvingas ändra på sig, det är det enda realistiska i dagsläget och många kommer dö på vägen.

 

↗ till inlägget
Att man inte vet en speciell sak betyder inte att det blir omöjligt att genomföra. Man får testa sig fram så empiriskt som möjligt och vara så effektiv man kan med det tillgängliga humankapitalet, något annat går varken TZM eller TVP ut på. Hur ett resursbaserat globalt samhälle kommer se ut om det implementeras är det ingen som vet eftersom vi ännu inte har gjort en total översikt av jordens resurser, i alla fall ingen som är tillgänglig för de som vill skapa ett RBS. Innan dess kan man bara spekulera utifrån de spridda data som finns och göra godtyckliga approximationer.
Så det är inte möjligt att ta fram teorier om hur det kommer se ut, fungera och implementeras endast för att man inte gjort en total översikt av jordens resurser? Det måste ändå gå att ta fram en djupare ekonomisk teori som kan kritiseras, bearbetas och prövas i mindre skala än det trefasprogram TVP tagit fram trots att man inte gjort en "total översikt av jordens resurser".

Vill du vara med i diskussionen?

Bli medlem Logga in