Israel Vs Palestina - Finns Det En Lösning?

[Mumutio]

Mightybaal har du sett villkoren som Benjamin Netanyahu gav palestinierna (förutom att de måste erkänna Israel)??

[fuckaloco]

Guggo*

FN's delningsplan 1947, resolution 181(II)...

 

Ja? Vad vill du ha sagt med det där?

 

Edit: Du menar att den judiska religionen bara trillade dit av misstag?

 

Syftar på FN's godkännande av delningsplanen...

 

 

Jag vet inte vad du syftar på med din edit, judarna "trillade" dit för över 3 000 år sedan.

 

 

Mightybaal har du sett villkoren som Benjamin Netanyahu gav palestinierna (förutom att de måste erkänna Israel)??

Absolut, att Palestinierna garanterar en varaktig fred bl.a. genom att bekämpa militanta palestinska grenar internt och att den palestinska staten avmilitariseras (vilket en rad andra länder också skulle behövt för en värld utan krig).

 

[Guggo]

Syftar på FN's godkännande av delningsplanen...

 

Ja, och? Ingen har sagt något annat.

 

 

Jag vet inte vad du syftar på med din edit, judarna "trillade" dit för över 3 000 år sedan.

Återigen. Ja, och?

[fuckaloco]

Jag vet inte vad du syftar på med din edit, judarna "trillade" dit för över 3 000 år sedan.

Återigen. Ja, och?

 

Som sagt, FN medlemmarnas omröstning som öppnade dörrarna för Israels grundande. Inte Storbritannien och Frankrike enskillt. Det var vad du tydligen missuppfattade att jag menade i tidigare inlägg.

 

 

 

Jag ser inte hur "Edit: Du menar att den judiska religionen bara trillade dit av misstag?" hör i hopa i sammanhanget från början...

[Guggo]

Ja, och återigen så har ingen sagt något annat. Om du läser mitt förra inlägg igen och noga funderar så förstår du säkert vad både jag och Ryssfemma menar när vi pratar om Storbritannien och Frankrike. Det är inte särskilt komplicerat och jag har fullt förtroende för att du kan ta till dig informationen om du bara lägger manken till :)

 

Du sa att när man pratar om en judisk stat så pratar man om den judiska etniciteten, inte religionen? Hur kommer det sig då att den judiska religionen får så stor plats i staten Israel, som enligt dig inte har med religion att göra? (eller inte så mycket i alla fall)

[fuckaloco]

Ja, och återigen så har ingen sagt något annat. Om du läser mitt förra inlägg igen och noga funderar så förstår du säkert vad både jag och Ryssfemma menar när vi pratar om Storbritannien och Frankrike. Det är inte särskilt komplicerat och jag har fullt förtroende för att du kan ta till dig informationen om du bara lägger manken till :)

 

Du sa att när man pratar om en judisk stat så pratar man om den judiska etniciteten, inte religionen? Hur kommer det sig då att den judiska religionen får så stor plats i staten Israel, som enligt dig inte har med religion att göra? (eller inte så mycket i alla fall)

Då förstår jag inte varför du tar upp frågan, du kan med största säkerhet hitta gamla inlägg från mig i tråden där jag diskuterar Storbritanniens urdragande ur regionen. Du måste ha missuppfattat tidigare meddelanden och då antagit att jag inte tagit del av det du skrev.

 

På vilket sätt har judendomen en "så stor" plats i Israel menar du? (förutom att judar som utövar just judendomen är landets majoritet, och därav är det också naturligt en judisk stat...)

 

 

[Ryssfemma]

Ja du, men tanke på att palestinier tvingats fly till sina grannländer och västvärlden för att inte bli förtryckta.

Medans det händer flyttar judar (vilket jag inte har emot) till Israel, klart att majoriteten av judar är större.

[fuckaloco]

Ja du, men tanke på att palestinier tvingats fly till sina grannländer och västvärlden för att inte bli förtryckta.

Medans det händer flyttar judar (vilket jag inte har emot) till Israel, klart att majoriteten av judar är större.

Ser ett fel i första meningen... Borde stå "palestinier flyr till sina grannländer och västvärlden för att bli förtryckta".

Det finns ett stort missnöje i hela arabvärlden över de palestinska flyktingarna, i Libanon har det förr uppstått stora konfrontationer mellan Libaneser och palestinier (även så långt som attacker och attentat mot vardera sida).

 

Däremot blev de palestinier som stannade i Israel medborgare och fick fulla rättigheter. Idag är Israeliska araber de som är mest välställda av alla araber i mellanöstern (förutom oljeschejkar i Saudiarabien och diverse emirat...).

[Guggo]

Då förstår jag inte varför du tar upp frågan, du kan med största säkerhet hitta gamla inlägg från mig i tråden där jag diskuterar Storbritanniens urdragande ur regionen. Du måste ha missuppfattat tidigare meddelanden och då antagit att jag inte tagit del av det du skrev.

 

När man läser;

 

Jag vet inte vad fransmännen har och göra med Israels grundande, inte heller enskilt britterna för den delen, då det var hela FN som röstade igenom grundandet av Israel.

Så får man intrycket av att du inte förstår vad Frankrike och Storbritannien har med saken att göra. Om så är fallet så uppmanar jag dig att läsa igen. Om så inte är fallet, och du förstår Storbritannien/Frankrikes inblandning så kan du bortse från det här.

 

Jag får intrycket av att judendomen har en väldigt stor plats i Israel. Frågan är varför om Israel inte är en stat med fokus på religion utan etnicitet. Om jag har missförstått så får du gärna förklara närmare vad du menar. Den största religionen i Sverige är kristendomen, men Sverige är knappast ett kristet land, som Israel är ett judiskt land.

[Ryssfemma]

Ja du, men tanke på att palestinier tvingats fly till sina grannländer och västvärlden för att inte bli förtryckta.

Medans det händer flyttar judar (vilket jag inte har emot) till Israel, klart att majoriteten av judar är större.

Ser ett fel i första meningen... Borde stå "palestinier flyr till sina grannländer och västvärlden för att bli förtryckta".

Det finns ett stort missnöje i hela arabvärlden över de palestinska flyktingarna, i Libanon har det förr uppstått stora konfrontationer mellan Libaneser och palestinier (även så långt som attacker och attentat mot vardera sida).

 

Däremot blev de palestinier som stannade i Israel medborgare och fick fulla rättigheter. Idag är Israeliska araber de som är mest välställda av alla araber i mellanöstern (förutom oljeschejkar i Saudiarabien och diverse emirat...).

 

Att bli accepterad i Israel genom att byta sitt namn är inte ett tecken på fullständiga rättigheter.

Sen har alla folk en nackdel när det gäller att flytta till ett annat land.

 

Européer som flytta till Amerika t.ex, judarna skapade även väldigt mycket problem i Tyskland innan andra världskriget.

[fuckaloco]

Ryssfemma*

Inga israeliska-araber har någonsin behövt ändra sina namn. Vad skulle de byta till ett? Ett judiskt namn...? :rolleyes:

 

 

"judarna skapade även väldigt mycket problem i Tyskland innan andra världskriget."

- Är ju ren antisemit smörja! Samma ogrundade påståenden som kom från Hitler för att rättfärdiga rashygienen och förintelsen.

 

 

 

Jag vet inte vad fransmännen har och göra med Israels grundande, inte heller enskilt britterna för den delen, då det var hela FN som röstade igenom grundandet av Israel.

Så får man intrycket av att du inte förstår vad Frankrike och Storbritannien har med saken att göra. Om så är fallet så uppmanar jag dig att läsa igen. Om så inte är fallet, och du förstår Storbritannien/Frankrikes inblandning så kan du bortse från det här.

 

Jag får intrycket av att judendomen har en väldigt stor plats i Israel. Frågan är varför om Israel inte är en stat med fokus på religion utan etnicitet. Om jag har missförstått så får du gärna förklara närmare vad du menar. Den största religionen i Sverige är kristendomen, men Sverige är knappast ett kristet land, som Israel är ett judiskt land.

 

My mistake, "enskilt" i meningen borde kanske gjorts tydligare. Min point i sammanhanget var att Israels grundande inte skulle varit möjlig om inte FN's medlemsländer med majoritet röstat Ja.

 

Nu blir det också förvirrande när man diskuterar judarna som folkgrupp och judendom separat. Vi tar ett exempel på ett land med liknande minoritets närvaro som i Israel. Bosnien består av en rad minoriteter, såsom serber, kroater etc. de flesta är bosniska medborgare men de är inte bosnier. Samma princip i Israel, alla är Israeliska medborgare men majoriteten är judar - en judisk stat.

Majoriteten av Israels judar är idag sekulära, och religionen judendomen har inte någon större plats i samhälle (förutom bland ortodoxa grupper som inte utgör mer än 10%) och politik, föröver detta har Israel bara lagen om judars rättighet att villkorslöst återvända (samma lag som en rad Europeiska länder till.ex.. Finland och Tyskland också innehar).

 

 

Redigerat 9 November 2010 av MightyBaal

[Guggo]

My mistake, "enskilt" i meningen borde kanske gjorts tydligare. Min point i sammanhanget var att Israels grundande inte skulle varit möjlig om inte FN's medlemsländer med majoritet röstat Ja.

 

Nej, och det har ju alla varit överrens om hela tiden så den poängen ser jag inte riktigt meningen med. Som det framgick av mitt och Ryssfemmas inlägg så hade antagligen Israel inte funnits om inte Storbrittanien/Frankrike (NF) tagit initiativet och skapat judiska bosättningar (Obs, inte en judisk stat. Det var FN), där och sedan skitit i allt.

 

Nu blir det också förvirrande när man diskuterar judarna som folkgrupp och judendom separat. Vi tar ett exempel på ett land med liknande minoritets närvaro som i Israel. Bosnien består av en rad minoriteter, såsom serber, kroater etc. de flesta är bosniska medborgare men de är inte bosnier. Samma princip i Israel, alla är Israeliska medborgare men majoriteten är judar - en judisk stat.

Majoriteten av Israels judar är idag sekulära, och religionen judendomen har inte någon större plats i samhälle (förutom bland ortodoxa grupper som inte utgör mer än 10%) och politik, föröver detta har Israel bara lagen om judars rättighet att villkorslöst återvända (samma lag som en rad Europeiska länder till.ex.. Finland och Tyskland också innehar).

'kej