Vad Är Fel I Sverige?

[Ryssfemma]

Visst, ät pizza varje dag, får se om du lever fem år framåt om det upprepas varje dag med dåliga kolestrolvärlden, brist på näringstätaämnen och högt blodtryck.

[Gäst Perisoreus]

Knappast, folket i Sverige har ju aldrig fått veta hur det är när ett land är nationalistiskt. Och anti-nationalism löser inte mer, det skapar hat--> rasism mot både invandrare och svenskar.

Och andra länder runt om i Europa verkar klara sig ganska bra tillsammans med nationalism och invandring, Sverige ska inte behöva överge nationalism på det sättet satt så fort någon har på sig en tors hammare eller Sverige T-shirt på sig så blir han utpekad som nazist. Invandrare borde vara välkomna att hylla landet med oss.

Nationalismen går ut på att glorifiera "de egna" och nedvärdera "de andra". I Finland är rasismen mycket utbredd, eftersom personer med utländsk härkomst är få till antalet och en nationalistisk anda hålls vid liv. Detta i sig minskar trivseln för de få invandrare som ändå bor där, eftersom de ständigt måste leva i rädsla för att drabbas av trakasserier. Nationalismen är också grogrunden för krig (NS-DAP är ett mycket klassiskt exempel, såsom Serbien). Redigerat 18 Maj 2008 av Perisoreus

[MursCruento]

Knappast, folket i Sverige har ju aldrig fått veta hur det är när ett land är nationalistiskt. Och anti-nationalism löser inte mer, det skapar hat--> rasism mot både invandrare och svenskar.

Och andra länder runt om i Europa verkar klara sig ganska bra tillsammans med nationalism och invandring, Sverige ska inte behöva överge nationalism på det sättet satt så fort någon har på sig en tors hammare eller Sverige T-shirt på sig så blir han utpekad som nazist. Invandrare borde vara välkomna att hylla landet med oss.

Nationalismen går ut på att glorifiera "de egna" och nedvärdera "de andra". I Finland är rasismen mycket utbredd, eftersom personer med utländsk härkomst är få till antalet och en nationalistisk anda hålls vid liv. Detta i sig minskar trivseln för de få invandrare som ändå bor där, eftersom de ständigt måste leva i rädsla för att drabbas av trakasserier. Nationalismen är också grogrunden för krig (NS-DAP är ett mycket klassiskt exempel, såsom Serbien).

 

Fast då är det ju inte nationalism det låter mer som nationalsocialism och jag pratar om nationalsocialism

Nationalism innebär att hylla det land du kommer ifrån inte slå ned människor som inte är född i den nationen.

Serbien styrs utav extreminism.

Redigerat 18 Maj 2008 av MursCruento

[Gäst Perisoreus]

Knappast, folket i Sverige har ju aldrig fått veta hur det är när ett land är nationalistiskt. Och anti-nationalism löser inte mer, det skapar hat--> rasism mot både invandrare och svenskar.

Och andra länder runt om i Europa verkar klara sig ganska bra tillsammans med nationalism och invandring, Sverige ska inte behöva överge nationalism på det sättet satt så fort någon har på sig en tors hammare eller Sverige T-shirt på sig så blir han utpekad som nazist. Invandrare borde vara välkomna att hylla landet med oss.

Nationalismen går ut på att glorifiera "de egna" och nedvärdera "de andra". I Finland är rasismen mycket utbredd, eftersom personer med utländsk härkomst är få till antalet och en nationalistisk anda hålls vid liv. Detta i sig minskar trivseln för de få invandrare som ändå bor där, eftersom de ständigt måste leva i rädsla för att drabbas av trakasserier. Nationalismen är också grogrunden för krig (NS-DAP är ett mycket klassiskt exempel, såsom Serbien).

 

Fast då är det ju inte nationalism det låter mer som nationalsocialism och jag pratar om nationalsocialism

Nationalism innebär att hylla det land du kommer ifrån inte slå ned människor som inte är född i den nationen.

Serbien styrs utav extreminism.

 

Nationalsocialismen har sin början i 1800-talets nationalism. Länder är streck som människan ritat på kartan och helt och hållet påhittade. Därför bör de inte "hyllas". Genom att man i nationalismen hyllar sitt "eget" land, utesluter man samtidigt möjligheten att andra länder och kulturer skulle kunna ha bättre inslag i sig; man slår dövörat till alla motargument. Det leder också till att man på ett konstgjort sätt försöker homogenisera kulturen (kulturer har i alla tider blandats med varandra). Ingen hyllar väl något som inte är "det bästa"? Vad skulle vitsen vara med att nationalister hyllar Sverige om de samtidigt skulle tycka att t.ex. Schweiz egentligen är bättre? Det betyder ju att man helt enkelt automatiskt ser Schweiz som ett sämre land (Sverige är ju "bäst", för jag hyllar Sverige) och eftersom: land=befolkningen innanför gränserna, betyder också att man samtidigt nedvärderar schweizarna som människor.

 

I Serbien har nationalister många anhängare och konsekvenserna av det har man ju sett sedan 1980-talet.

Redigerat 19 Maj 2008 av Perisoreus

[fishmaster]

då blir jag glad för då kan jag och mina homies äta pizza varenda dag:D ps. jag är 14 och går i 8an

Ok, gissar på att du har har brister på de flesta näringsämnerna som kroppen behöver då.

Skolmaten är till för att barn ska få energin och ämnerna man behöver för att man ska kunna

jobba. Jag hoppas du vet varför de flesta skolor serverar fisk två gånger i veckan.

Det vi har i Sverige är rena drömmen för många andra barn och människor.

 

Men idag läste jag tidningen och blev lite pissed off, har ingenting med skolan och göra.

 

Det kom en av jehovas vittnen och knackade på dörren, mannen som öppnade dörren

 

blev förbannad och misshandlade en av dem som knackade på.

Jag vill säga en sak, ni kommer spy så fort ni får veta straffet

han fick, 7200kr i böter.

 

att skolmaten är nyttig är bara skit snack, matkärringarna som fixar maten köper alltid det billigaste och äldsta av allt som finns i affären för att få så mycket rabatt som möjligt, jag skulle hellre käka min egna avföring än att äta den där j*vla dragon fisken som dem kallar de, det är nån äcklig fisk med en sås som påminner om sperma, när vi får den i skolan så är det smockfullt på pizzeriorna i fruängen bara för att ingen vill äta den. alla klagar men dem vägrar ta bort den. och besides, varför ha nyttig mat om den är så äcklig så ingen vill äta den?

 

jag glömde nästan: med jämna mellanrum byter dem namn på dragon fisken till andra konstiga namn för att folk ska tro att det är något annat när dem kollar på matlistan så dem inte tar med sig pengar till skolan, vilket i sig gör att folk måste äta skolmaten

 

inte för att vara petig, men de flesta skolor får sin mat från andra företag som Sodexho, mat-tanter springer inte runt på ICA och handlar :>

[MursCruento]

Knappast, folket i Sverige har ju aldrig fått veta hur det är när ett land är nationalistiskt. Och anti-nationalism löser inte mer, det skapar hat--> rasism mot både invandrare och svenskar.

Och andra länder runt om i Europa verkar klara sig ganska bra tillsammans med nationalism och invandring, Sverige ska inte behöva överge nationalism på det sättet satt så fort någon har på sig en tors hammare eller Sverige T-shirt på sig så blir han utpekad som nazist. Invandrare borde vara välkomna att hylla landet med oss.

Nationalismen går ut på att glorifiera "de egna" och nedvärdera "de andra". I Finland är rasismen mycket utbredd, eftersom personer med utländsk härkomst är få till antalet och en nationalistisk anda hålls vid liv. Detta i sig minskar trivseln för de få invandrare som ändå bor där, eftersom de ständigt måste leva i rädsla för att drabbas av trakasserier. Nationalismen är också grogrunden för krig (NS-DAP är ett mycket klassiskt exempel, såsom Serbien).

Fast då är det ju inte nationalism det låter mer som nationalsocialism och jag pratar om nationalsocialism

Nationalism innebär att hylla det land du kommer ifrån inte slå ned människor som inte är född i den nationen.

Serbien styrs utav extreminism.

 

Nationalsocialismen har sin början i 1800-talets nationalism. Länder är streck som människan ritat på kartan och helt och hållet påhittade. Därför bör de inte "hyllas". Genom att man i nationalismen hyllar sitt "eget" land, utesluter man samtidigt möjligheten att andra länder och kulturer skulle kunna ha bättre inslag i sig; man slår dövörat till alla motargument. Det leder också till att man på ett konstgjort sätt försöker homogenisera kulturen (kulturer har i alla tider blandats med varandra). Ingen hyllar väl något som inte är "det bästa"? Vad skulle vitsen vara med att nationalister hyllar Sverige om de samtidigt skulle tycka att t.ex. Schweiz egentligen är bättre? Det betyder ju att man helt enkelt automatiskt ser Schweiz som ett sämre land (Sverige är ju "bäst", för jag hyllar Sverige) och eftersom: land=befolkningen innanför gränserna, betyder också att man samtidigt nedvärderar schweizarna som människor.

 

I Serbien har nationalister många anhängare och konsekvenserna av det har man ju sett sedan 1980-talet.

 

Du verkar fortfarande inte fatta skillnaden mellan nationalism och nationalsocialism/annan extrem nationalism, ja natinonalsocialism kommer ur nationalismen men nationalism står inte för att misshandla spotta på folk.

Ja så gör dom i Sebirien ja men vi lever i Sverige och jag säger inte att jag vill att det ska bli ett j*vla extremt kommunistland som Sovjet.

Det finns extrema sidor av allt men bara för att en del människor håller sig till den mer extrema nationalismen måste ju inte alla vi i Sverige göra det, men det skulle ju vara typiskt om nu svenskarna gjorde det på grund av deras lilla intelligens...

Så om Sverige nu blir mer nationalisktist, alltså vi lägger ner antinationalismen och hyllar landet som ett hemland då måste det vara hatiskt extremt annars är inte du med? Och ser du på något sett att den hatiska rasismen av antinationalism är bättre? Varför?

Nationalism måste inte vara dåligt, man måste inte kn*lla folk i munnen bara för att du tycker att nationalism ska vara som något j*vla Sovjet.

Nationalism är symbol för länder, ja jag vet att länder är påhittat sedan länge..........

Kan du någonting om nationalism fast inte den extrema sidan som finns i asien? för jag snackade inte om den ifrån början.

[TiredRacoon]

Utbredd nationalism omöjliggör välkomstkänsla hos nyinkomna i ett land.

Nej, det skulle ju innebära att vi ger invandrarna större möjligheter att anpassa sig till landet, istället för att bara slänga in dem.

[Gäst Perisoreus]

Nationalismen uppstod på 1800-talet i kontrast mot stormakterna på den tiden där den rådande uppfattningen var att kungens/kejsarens rätt till sina länder gick före det folks intresse som bodde där. I nationalismen drömde man om nationalstater som var "rena" från andra folk. Det var/är alltså en slags indirekt rasism i vilken man anser att de "egna" är bättre än de "andra". Sovjetunionen var från början inte nationalistiskt (i själva verket motsätter sig kommunismen å det kraftigaste all form av nationalism), men under Stalins tid kunde tydliga tecken på "ryssifiering" ses i delrepublikerna. Jag ser inte heller hur antinationalism skulle skapa rasism. Att motsätta sig nationalism är ju att öppna upp för intryck från många kulturer och skapa en egen salig blandning av åsikter och sätt. I nationalism slår man dövörat till alla intryck utifrån, för den "egna kulturen är ju bäst". Rasism och nationalism går i stor utsträckning hand i hand.

 

Invandrarna får det lättare att anpassa sig till ett land där det finns möjlighet att inkorporera flera olika kulturer i samhället.

[MursCruento]

Nationalismen uppstod på 1800-talet i kontrast mot stormakterna på den tiden där den rådande uppfattningen var att kungens/kejsarens rätt till sina länder gick före det folks intresse som bodde där. I nationalismen drömde man om nationalstater som var "rena" från andra folk. Det var/är alltså en slags indirekt rasism i vilken man anser att de "egna" är bättre än de "andra". Sovjetunionen var från början inte nationalistiskt (i själva verket motsätter sig kommunismen å det kraftigaste all form av nationalism), men under Stalins tid kunde tydliga tecken på "ryssifiering" ses i delrepublikerna. Jag ser inte heller hur antinationalism skulle skapa rasism. Att motsätta sig nationalism är ju att öppna upp för intryck från många kulturer och skapa en egen salig blandning av åsikter och sätt. I nationalism slår man dövörat till alla intryck utifrån, för den "egna kulturen är ju bäst". Rasism och nationalism går i stor utsträckning hand i hand.

 

Invandrarna får det lättare att anpassa sig till ett land där det finns möjlighet att inkorporera flera olika kulturer i samhället.

Ja men nu har jag aldrig snackat om den typen av nationalism, 1800-talet det var för länge sedan det. Nation=land, nationalism=symboliserar hemlandet. Det behöver inte vara något negativt, det vet du nog mycket väl.

Läs mitt första inlägg igen, jag sa: Dom borde få hylla tillsammans med oss.

Att dom går hand i hand är ett misstag, dock så folk vill att det ska va.

 

Och jag blir inte förvånad av att du inte förstår hur rasism uppkommer ur antinationalism, jag förstår också att folk blir väldigt hatiska.

Om vi bara förbjuder våran nationallitet, fana osv är det ju inte konstigt att folk blir förbannade "Oj, allt Svenskt försvinner, man får inte sjunga Du gamla Du fria på nationaldagen, media hjärntvättar helt plötsligt: Sverige? NEJ USCH! det är så dåligt" Om det nu ska vara mångkulturellt så ska väl vi ändå som känner för det få tycka att Sverige är ett vackert, bra land.

Nationalliteten i asien ja... där är det nog mycket "egna kulturen är ju bäst" men Sverige ligger ju trots allt i Norden och där beskriver t.ex. nationalistiska låttexter (som Evert Taube t.ex.) mer att Sverige är ett vacker land, den beskirver vårt vackra landskap inte att araber är fula eller smutsiga.

Redigerat 21 Maj 2008 av MursCruento

[Gäst Perisoreus]

Men genom att vi hyllar Sverige utesluter vi möjligheten att någon annan kultur skulle kunna ha inslag i sig som är tänkvärda. Det är oerhört svårt att begränsa 9 miljoner människor till "lagom nationalism", eftersom det onekligen skulle vara att bereda för ett maktövertagande av (SD) eller andra rasistpartier. Den typ av nationalism som uppstår vid idrottstävlingar (speciellt Sverige-Finland) har man ju också sett gå överstyr, hur skall man då lyckas med att skapa 9 miljoner nationalister och samtidigt undvika att vi spelar (SD) rakt i famnen? Om jag skulle flytta till ett annat land skulle det första jag gjorde vara att jag lärde mig språket (förmodligen skulle jag studera det innan jag åkte, men flyktingar har inte tid med sådant). Jag skulle förmodligen också anta vissa vanor från det landet, men det skulle aldrig falla mig in att hylla det. Jag kan visa min uppskattning till GÄRNINGAR som begås av riktiga människor, men länder är inga individer; således kan de inte heller göra något värt hedersbetygelser. När man börjar tala om nationalism sätter man också upp gränser för avd som är "riktig" kultur och vad som inte är det. Jag äter memma och dricker påskmust när det är påsk, men jag blir inte mindre svensk för det. Reglerna för Ramadan är jag inte expert på, men när Ramadan inträffade förra hösten åt jag av bl.a. dadlar. Detta är två exempel på hur en kulturell blandning uppstått.

 

I ett mångkulturellt samhälle blandas många kulturer ("Du gamla du fria" med Ramadan). Samtidigt bör vi komma ihåg att Sverige rent tekniskt sett inte har någon nationalsång, utan "Du gamla du fria" är Sveriges de facto nationalsång. Vad anser du är "svensk kultur" (för mig är det svenskt med mångkultur)? Anser du verkligen att din definition av den svenska kulturen är felfri och värd att hyllas? Att hylla är nämligen ett väldigt starkt ord och då bör man också ha starka argument för användningen av ordet.

[MursCruento]

Jag tror att många som tänker som du aldrig skulle kunna avstå ifrån invandrarhat men samtidigt se på Sverige positivt, på ett hyllande sätt. (Det är som två sidor, antingen står man för rasism och invandrarhat eller så vill man ta bort allt som symboliserar Sverige, Sverige historia och mycket av det som idag är symboler för oss och våra förfäder. Som om man aldrig kan ta avstånd emot invandrarhatet och samtydigt stå emot denhära ta bort Sveriges historiagrej.)

Jag har för f*n haft flera invandrarekompisar och dom skiter inte ner sig för att jag tycker bra om mitt land eller att jag hyllar det. JAG utersluter INTE andra när jag hyllar det vi gjort i vår historia.

Sverige är för mig heller inte det enda land jag hyllar, men jag tror inte att det är så vanligt med invandrare som gör det för att folk påstår att det är rasism att hylla Sverige för allt bra vi gjort osv.

Redigerat 21 Maj 2008 av MursCruento

[Gäst Perisoreus]

Svenska folket har begått många stora misstag i historien, såsom folket i alla länder gjort. Jag ser det som patetiskt att hylla ett land, när länder inte gör någonting, utom att de existerar. Det är FOLK som gör gärningar och FOLK som är värda uppskattning. Det är ju löjligt att hylla landet Indien bara för att Mohandas Gandhi var en god man, precis som det är löjligt att hylla landet Sverige för att Raoul Wallenberg, Folke Bernadotte, Dag Hammarskjöld och Olof Palme var kloka människor. Landet Sverige har inte gjort något åt dem, utan det har de gjort själva med hjälp från MÄNNISKOR. Länder är inte detsamma som folkslag, och ett land har inte någon kultur. Kulturen skapas av människor och en viss typ av kultur skapas av vissa folkslag. I Sverige har vi många folkslag, alltså är inte "Du gamla du fria"=Sverige. "Du gamla du fria"=de som vill identifiera sig med sången, d.v.s. inte alla inom rikets gränser. Då kan man inte heller påstå att man måste sjunga sången för att "hylla" Sverige. Man kan visa sin tacksamhet t.ex. genom att vara laglydig och inte fuska med skatter eller tv-licenser. Detta gynnar alla människor inom rikets gränser (d.v.s. landet Sverige) mycket mer än vad ett meningslöst skränande av "Du gamla du fria" gör. I nationalismen glömmer man att det är alla människor som bor i ett land som gör det gemytligt och inte så att landet gör människorna gemytliga. Det är också den största skillnaden mellan nationalism och antinationalism.