Gud

↗ till inlägget

Så vad är sannolikheten för att sjukdomarna försvinner av sig själv inom en kort tid efter förbön och i rätt ordning?

Min mamma blev också helad från laktosintolerans som hon hade haft i 20-30 år, samma kväll som hon fick förbön.

Nyligen såg hon med egna ögon en lam man börja gå, även den här gången direkt efter förbön.

 

Vittnesbörd om helanden och annat som Gud gjort är inte ovanliga i min församling. Otaliga gånger har jag hört om helanden från cancer och andra allvarliga sjukdomar.

 

Jag förstår om ni ändå är skeptiska, ni har ju inte varit med om det själva. Det jag dock hoppas är att ni förstår varför jag inte är skeptisk.

 

Åter igen, jag är egentligen inte här för att argumentera (vilket jag kanske kan medge är lite failat eftersom forumet heter "debatt"), utan för bidra till diskussionen med mitt perspektiv.

↗ till inlägget

Stor respekt till er som tror på något så starkt, trots att logiska förklaringar till era problem bara staplas på varandra.

När man har en stark tro baserat på personliga upplevelser spelar det inte så stor roll om någon okänd vetenskapsman påstår sig lyckas motbevisa dig. Som i det här exemplet när 48893 känt och upplevt gud, det är lätt att bli "fast" i sin tro. Jag slår vad om att de flesta ateister som tror på vetenskapen inte ens läser rapporterna från när något har blivit vetenskapligt "bevisat". Jag gjorde i alla fall in det för något år sen utan jag litade blint på vetenskapen.

Istället för att rada upp en massa människor som blev fri från det ena och det andra efter en bön så kan ni lägga fram konkreta bevis som styrker er upplevelse, inte gör den mer abstrakt.

↗ till inlägget

En tro är en tro och inget annat, det är bara något man kan tro på, inte något man kan veta. Så fören man kan säga jag "vet" på gud så tänker jag inte "tro" på gud, haha.

 

Är de någon här som vet om gud finns? För allt jag hör är bara tror på gud, och de är inte särskilt övertygande.

↗ till inlägget

Istället för att rada upp en massa människor som blev fri från det ena och det andra efter en bön så kan ni lägga fram konkreta bevis som styrker er upplevelse, inte gör den mer abstrakt.

↗ till inlägget

↗ till inlägget

Har faktiskt ingen aning. Jag antar att det är för att jag har växt upp i kyrkan och med Jesus/Gud, och har därför fått en helt annan syn på hur det hela ligger till. I kyrkan läser man nämligen bara det som man vill läsa, och aldrig det man inte vill läsa. Dock tror jag att om det är tvärtom så gör man likadant. Läser det man vill och inte det man inte vill. Folk som inte tror på Gud och ägnar tid åt att motbevisa honom och sabba för kristna människor läser ju bara det som är dåligt i Bibeln, medan kristna personer bara läser det som är bra. Det är där skillnaden ligger. En "Sida" vet bara om det som är dåligt, och den andra bara det som är bra. Själv tror jag att jag befinner mig nånstans mittemellan, så det var fel av mig att skriva "Till fullo". Som sagt, "Troende agnostiker" Jag ifrågasätter alltså om Gud finns eller inte.

Varför får jag alltid känslan av att det generellt sätt är uteslutande teister som får för sig att ateister bara läser det som styrker deras egna uppfattning av verkligheten, och sen rättfärdigar deras egna trångsynthet med detta lösryckta antagandet? Jag är så fruktansvärt trött på alla dessa fördomar vi ateister får på oss från teister (och "troende agnostisker").

 

Jag vill bara understryka att åtminstone jag inte endast ser de negativa i religion, även om jag anser att det överväger, och av dels den anledningen är ateist.

 

↗ till inlägget

Det jag i det långa loppet inte fattar är att folk lägger ner tid och energi för att försöka bevisa något eller motbevisa något som varken går att bevisa eller motbevisa. Någonsin.

Gillar klippet Dave länkade, eftersom det stämmer, god is imaginary.

Men det läskiga är dock att troende personen även fast de ser klipp som exempelvis de Dave länkade, så vägrar de förstå, vägrar förstå att gud inte finns och vägrar tro x antal andra saker också.

Om vi säger så här, ett barn föds och är isolerad från religioner och gud och allt sådant, tror ni barnet kommer tro på en gud då eller? Sannolikheten är väldigt låg, och då kanske en troende person säger, men barnet måste ju få utbildning inom religioner och gud, varför då frågar jag, eftersom man får ju personliga upplevelser med gud, så då borde ju en helt isolerad unge när han fyllt 25+ vara fullt troende till gud, eller han kanske får för sig att något annat skapa allt, kanske ett mjölkpacket eller liknande. Hoppas någon möjligtvis förstod vad jag menade..

Och visst de går att motargumentera (de gör de alltid..), varför lära barnen evolutionen och big bang teorin om vi inte lär barnen om religionerna och gud? självklart ligger de något i detta och visst jag kan hålla med till visso, men fortfarande så kan man bevisa mycket mer av evolution och big bang teorin en vad man någonsin kunnat om guds teorin, om inte "egna upplevelser" räknas såklart..

Man tror att de är pga gud, bara för att man har blivit tillsagd/uppfostrad att de är pga gud.

Och hjärnan är komplicerad, den funkar på så vis att man vill tro på något, man vill tro på något mer en de som egentligen är.

EDIT

Och Dirtman, man ska aldrig säga aldrig, kanske någon gång i framtiden, med bättre teknologi går de att ta reda på sanningen bakom detta.

↗ till inlägget

Gillar klippet Dave länkade, eftersom det stämmer, god is imaginary.

Men det läskiga är dock att troende personen även fast de ser klipp som exempelvis de Dave länkade, så vägrar de förstå, vägrar förstå att gud inte finns och vägrar tro x antal andra saker också.

För det första undrar jag på vilket sätt klippet motbevisar Gud.

För det andra föreslår jag att du slutar skriva med attityden att det är självklart att gud inte finns.

↗ till inlägget

Om vi säger så här, ett barn föds och är isolerad från religioner och gud och allt sådant, tror ni barnet kommet tro på en gud då eller? Sannolikheten är väldigt låg,

↗ till inlägget

Gillar klippet Dave länkade, eftersom det stämmer, god is imaginary.

Men det läskiga är dock att troende personen även fast de ser klipp som exempelvis de Dave länkade, så vägrar de förstå, vägrar förstå att gud inte finns och vägrar tro x antal andra saker också.

 

Om vi säger så här, ett barn föds och är isolerad från religioner och gud och allt sådant, tror ni barnet kommer tro på en gud då eller? Sannolikheten är väldigt låg, och då kanske en troende person säger, men barnet måste ju få utbildning inom religioner och gud, varför då frågar jag, eftersom man får ju personliga upplevelser med gud, så då borde ju en helt isolerad unge när han fyllt 25+ vara fullt troende till gud, eller han kanske får för sig att något annat skapa allt, kanske ett mjölkpacket eller liknande. Hoppas någon möjligtvis förstod vad jag menade..

 

Och visst de går att motargumentera (de gör de alltid..), varför lära barnen evolutionen och big bang teorin om vi inte lär barnen om religionerna och gud? självklart ligger de något i detta och visst jag kan hålla med till visso, men fortfarande så kan man bevisa mycket mer av evolution och big bang teorin en vad man någonsin kunnat om guds teorin, om inte "egna upplevelser" räknas såklart..

 

Man tror att de är pga gud, bara för att man har blivit tillsagd/uppfostrad att de är pga gud.

Och hjärnan är komplicerad, den funkar på så vis att man vill tro på något, man vill tro på något mer en de som egentligen är.

 

EDIT

Och Dirtman, man ska aldrig säga aldrig, kanske någon gång i framtiden, med bättre teknologi går de att ta reda på sanningen bakom detta.

Gud är allsmäktig, alltså står han ovanför allt, inkluderat logik, alltså behöver det inte finnas något rimligt alls med något är det gäller religion, se det som en fruktansvärt löjlig bortförklaring om du vill, men argumentet håller och kommer innebära att det är omöjligt att bevisa en guds existens.

Klippet bevisar egentligen ingenting bara att filosofin går att tillämpa på andra föremål också. men det falsifierar inte "teorin" om en gud. Jag finner ändå klippet intressant på så sätt att för mig som människa känns logiska saker som nått jag kan knyta an till och leva samt rätta mig efter, hade jag varit gud hade jag kunnat vara jätteologisk om jag så kände för det, men nu kan jag inte det. därför stryker klippet under vad som är viktigt för mig, och någon tro om en allsmäktig gud som är så fruktansvärt ologisk verkar inte som något nyttigt.

haha detta inlägget blev säkert åt helvete, har ingen koll på min meningsbyggnad denna tid på dygnet.

↗ till inlägget

Gillar klippet Dave länkade, eftersom det stämmer, god is imaginary.

Men det läskiga är dock att troende personen även fast de ser klipp som exempelvis de Dave länkade, så vägrar de förstå, vägrar förstå att gud inte finns och vägrar tro x antal andra saker också.

 

Om vi säger så här, ett barn föds och är isolerad från religioner och gud och allt sådant, tror ni barnet kommer tro på en gud då eller? Sannolikheten är väldigt låg, och då kanske en troende person säger, men barnet måste ju få utbildning inom religioner och gud, varför då frågar jag, eftersom man får ju personliga upplevelser med gud, så då borde ju en helt isolerad unge när han fyllt 25+ vara fullt troende till gud, eller han kanske får för sig att något annat skapa allt, kanske ett mjölkpacket eller liknande. Hoppas någon möjligtvis förstod vad jag menade..

 

Och visst de går att motargumentera (de gör de alltid..), varför lära barnen evolutionen och big bang teorin om vi inte lär barnen om religionerna och gud? självklart ligger de något i detta och visst jag kan hålla med till visso, men fortfarande så kan man bevisa mycket mer av evolution och big bang teorin en vad man någonsin kunnat om guds teorin, om inte "egna upplevelser" räknas såklart..

 

Man tror att de är pga gud, bara för att man har blivit tillsagd/uppfostrad att de är pga gud.

Och hjärnan är komplicerad, den funkar på så vis att man vill tro på något, man vill tro på något mer en de som egentligen är.

 

EDIT

Och Dirtman, man ska aldrig säga aldrig, kanske någon gång i framtiden, med bättre teknologi går de att ta reda på sanningen bakom detta.

↗ till inlägget

↗ till inlägget

Gillar klippet Dave länkade, eftersom det stämmer, god is imaginary.

Men det läskiga är dock att troende personen även fast de ser klipp som exempelvis de Dave länkade, så vägrar de förstå, vägrar förstå att gud inte finns och vägrar tro x antal andra saker också.

 

Om vi säger så här, ett barn föds och är isolerad från religioner och gud och allt sådant, tror ni barnet kommer tro på en gud då eller? Sannolikheten är väldigt låg, och då kanske en troende person säger, men barnet måste ju få utbildning inom religioner och gud, varför då frågar jag, eftersom man får ju personliga upplevelser med gud, så då borde ju en helt isolerad unge när han fyllt 25+ vara fullt troende till gud, eller han kanske får för sig att något annat skapa allt, kanske ett mjölkpacket eller liknande. Hoppas någon möjligtvis förstod vad jag menade..

 

Och visst de går att motargumentera (de gör de alltid..), varför lära barnen evolutionen och big bang teorin om vi inte lär barnen om religionerna och gud? självklart ligger de något i detta och visst jag kan hålla med till visso, men fortfarande så kan man bevisa mycket mer av evolution och big bang teorin en vad man någonsin kunnat om guds teorin, om inte "egna upplevelser" räknas såklart..

 

Man tror att de är pga gud, bara för att man har blivit tillsagd/uppfostrad att de är pga gud.

Och hjärnan är komplicerad, den funkar på så vis att man vill tro på något, man vill tro på något mer en de som egentligen är.

 

EDIT

Och Dirtman, man ska aldrig säga aldrig, kanske någon gång i framtiden, med bättre teknologi går de att ta reda på sanningen bakom detta.

Du är ju fan patetiskt när du säger självklart att det inte finns någon Gud? Vad har du vart med om som stödjer det påståendet? Visst, allt mer föräldrar som uppfostrar barn till att inte tro på Gud blir oftast jävligt otacksamma och har ingen sinne för respekt.

 

För det är mycket bättre med en hjärntvättad unge som blir mobbad i skolan. :visslar:

↗ till inlägget

Gillar klippet Dave länkade, eftersom det stämmer, god is imaginary.

Men det läskiga är dock att troende personen även fast de ser klipp som exempelvis de Dave länkade, så vägrar de förstå, vägrar förstå att gud inte finns och vägrar tro x antal andra saker också.

"Men det läskiga är dock att ateister även fast de ser klipp som bevisar att gud finns, så vägrar de förstå, vägrar förstå att gud finns och vägrar tro x antal andra saker också!"

Förstår du? Att en troende kollar på en film med "bevis" för att gud inte finns har ungefär samma effekt som när en ateist kollar på en film med "bevis" för att gud finns.

↗ till inlägget

Ok, så de som får magknip när de äter mjölkprodukter tycker Gud att det är värt att hjälpa själv, och de som inte sitter i fina Sverige med sina i-landsproblem utan istället dör av mass-svält får vi människor ta hand om?

Jag sa att kristna är kallade till att göra Jesu gärningar, vilket inkluderar att be för sjuka. Det är det som görs i Sverige, och det är det som görs ute i världen. Man säger att de kristna tillsammans är Kristi kropp på jorden.

Vi får inte heller glömma att Gud inte måste hjälpa någon, Han är inte någon springpojke och är inte obligerad att finnas där för människor som lever i synd. Hans omsorg är ett löfte för de som älskar Honom och söker att Hans vilja ska ske. Utöver det visar Han stor nåd mot många människor.

↗ till inlägget

Det är mycket som visar att Gud inte gör något. Hjälper inte så mycket att skicka ut kristna till fattiga länder för att ta hand om barnen osv. istället för att Gud går dit och gör det. Var Gud med Josef Fritzels dotter hela tiden? Tycker inte det ser så bra ut för honom då. Istället för att "slösa" tid på något som går över av sig själv eller som du kan leva med så borde Gud slösa tid på att heala folk som inte kan överleva skadorna de har fått. Sedan öppnades vägen till Djävulen nästan direkt. Cain dödade Abel. Gud skickade ut Cain. Det var dörren som öppnades till helvetet, till Djävulen. Det var andra generationens människor. Om nu Gud finns så borde han gömma sig, för hans eget rykte.

 

En kristen kompis till mig, säger att Gud har gett människan fri vilja och sedan bara tittar på. Att han först hjälpte människan och vägledde oss, men sedan gav oss fri vilja och drog sig tillbaka. Tycker inte det är en bra Gud att tillbe. Sedan läste jag någonstans här i tråden att någon kristen sa att; alla som tror på andra gudar än Gud (den kristna) ber till en tom gud, ber till ingen. Men det är ju bara rent av ignorant. Att säga att det bara finns en Gud som är Kristus den heliga Anden och.. Gud. Även fast det finns lika mycket som säger att Nordiska Gudarna existerade, att Allah existerar osv osv.

 

Vart ställer du dig:

Finns det bara den kristna Guden och att alla som tror något annat är vilseledda?

Händer allt för en anledning eller har människan fri vilja?

Öppnades vägen till Djävulen av Adam och Evas son?

Angående Elisabeth Fritzl: Hur ska jag kunna veta det? Jag var inte där och jag känner henne inte. Jag vet inte hur hennes relation till Gud såg ut.

1. Ja. Så blir det om man tror på Bibeln utan att kompromissa.

2. Jag förstod inte riktigt frågan, men jag håller inte med din kompis. Det han sa är inte bibliskt, och representerar därmed inte ren kristen tro. Jag skulle nog snarare säga att människan har en fri vilja att vända sig till Gud eller att inte göra det. I mitt liv är det tydligt att Gud gör saker, men det är inget som jag till fullo kan beskriva eller bevisa för er, utan det är något som jag själv är medveten och övertygad om. Om ni skulle förstå hur mitt liv såg ut så skulle ni kalla mig galen om jag inte trodde på Gud.

3. Nej, av Adam och Eva. Men jag förstår inte varför Gud ska gömma sig för det. Det var människan som inte lydde Gud och sedan gömde sig för Honom. Han skulle helt och hållet ha kunnat strunta i människan och låta henne gå under, och ändå vara god, men offrade istället sin Son. En del har hittat vägen (Jesus) tillbaka till Gud, andra har inte det.

↗ till inlägget

I mitt liv är det tydligt att Gud gör saker, men det är inget som jag till fullo kan beskriva eller bevisa för er, utan det är något som jag själv är medveten och övertygad om. Om ni skulle förstå hur mitt liv såg ut så skulle ni kalla mig galen om jag inte trodde på Gud.

Det du säger stämmer bra. Jag har också saker i mitt liv som är nästintill självklara för mig men som skulle vara "omöjligt" och "löjligt" ur andras synpunkter, ungefär som din situation alltså.

↗ till inlägget

Jag tror sannolikheten är väldigt väldigt hög. Personligen är jag säker på att de allra flesta människor (om de inte får någon påverkan) skulle tänkt på gud en bra bit innan de skulle kommit på big bang t.ex. . Vad är annars anledningen till att så många har trott på gud så länge?

Man skulle troligen aldrig tro på gud (som ni tror finns), man skulle troligen få en unik egen uppfattning på hur allt kom till, tror jag. Som då också skulle ha en väldigt liten sannolikheten till att vara korrekt, men fortfarande lika stor sannolikhet som att gud finns och skapa allt från början.

Är det inte ungefär så alla olika religioner kom till från olika delar i världen. Alla undrade, och då kom de på sina egna teorier.

Och hur ser ni på evolutionen då, är den också inte bevisad nog?

↗ till inlägget

"The Impossibility of Objectivity", låter denna personen prata för mig:

Det du säger stämmer bra. Jag har också saker i mitt liv som är nästintill självklara för mig men som skulle vara "omöjligt" och "löjligt" ur andras synpunkter, ungefär som din situation alltså.

BTW, så är de samma snubbe som jag fick min quote från i tidigare inlägg, han har intressanta sätt att se saker på.

PS: Kan be om ursäkt ifall jag är/låter lite arrogant, som sagt jag ser ju saker på mitt sett, försöker egentligen inte vara dryg. :)

↗ till inlägget

↗ till inlägget

"The Impossibility of Objectivity", låter denna personen prata för mig:

Det du säger stämmer bra. Jag har också saker i mitt liv som är nästintill självklara för mig men som skulle vara "omöjligt" och "löjligt" ur andras synpunkter, ungefär som din situation alltså.

Väldigt intressant video.

BTW, så är de samma snubbe som jag fick min quote från i tidigare inlägg, han har intressanta sätt att se saker på.

 

↗ till inlägget

Och hur ser ni på evolutionen då, är den också inte bevisad nog?

Säkert. Men jag kan fortfarande säga att Gud ligger bakom den, eller hur?^^

"I don't believe in religion, I believe in God."

↗ till inlägget

Och hur ser ni på evolutionen då, är den också inte bevisad nog?

Det här kanske blir lite off topic men nej inte vad jag vet. Den enda evolutionen jag tror på är mikroevolution, eftersom den är helt logisk och observerad. Med makroevolution ser jag istället stora problem. Det främsta problemet är nog hur ny DNA kan skapas genom naturligt urval. En människa har ju mycket mer komplicerad DNA än en bakterie eller någon "urorganism" (ändå är bakterier mycket mer avancerade än rymdfärjor). Ett klassiskt argument för intelligent design är just hur invecklad naturen är. Det klassiska svaret brukar bli att jag inte förstår evolution, men jag står fast i min åsikt.

Det andra problemet är att vi inte hittar några fossiler av de miljontals mellanformer av djur som evolutionsteorin förutsätter har funnits.

Sist men inte minst tror jag på Bibeln :P

Jag tror att makroevolution inte ens kan bevisas. Vi kan inte observera det utan bara komma med teorier utifrån det vi ser. Sen är det en definitionsfråga om det ens är vetenskap. Gäller även för Big Bang.

Dinosaurier? Ödlor slutar inte växa förrän de dör. Jordens klimat före syndafloden var mycket annorlunda och både människor och ödlor (och allt annat levande) levde längre.

↗ till inlägget

"I don't believe in religion, I believe in God."

↗ till inlägget

↗ till inlägget

"I don't believe in religion, I believe in God."

QFT

 

↗ till inlägget

Man skulle troligen aldrig tro på gud (som ni tror finns), man skulle troligen få en unik egen uppfattning på hur allt kom till, tror jag.

Den enklaste förklaringen är ju ändå att det finns en ordning och inte att allt bara råkade bli som det är nu. Jag tror att "den egna teorin" kommer ligga betydligt närmre tron på gud än andra alternativ som det finns idag.

↗ till inlägget

Och hur ser ni på evolutionen då, är den också inte bevisad nog?