Israel Vs Palestina - Finns Det En Lösning?

[Northwest]

Nja,Visst Israels regering är otroligt löjlig ibland men det är väldigt dumt och i vissa fall farligt(Versailles 1919)

att endast beskylla en sida i en konflikt.

Hamas bär en stor skuld till oroligheterna också.

[Ryssfemma]

Visst är det intressant, men jag tycker det är märkligt att ni diskuterar genetik i den här tråden. Egentligen så är det ju den israelitiska regeringens idiotiska handlande hela konflikten beror på, och det har ju ingenting med genetik att göra (om de nu inte är så inavlade att de blir dumma i huvudet förstås :rolleyes: ).

Nu tyckte jag det var lite onödigt att skapa en egen tråd för genetik bara för att svara på föregående persons fråga, så jag svarade här.

 

 

Om vi ska hoppa tillbaka till den frågan, så kan man ju undra vad du grundar det löjliga påståendet på. Det enda Israel begär för fred är att palestinierna erkänner Israel som den judiska stat det är. Men, men, i mellanöstern är det ju bara arab staterna som får erkänna sig som just arab stater, judar har ju inte samma rättigheter...

 

Ganska intressant är dock att du tar upp etnicitet och intelligens, då forskning tyder på att just judar har högre intellekt än andra etniciteter: http://homepage.mac.com/harpend/.Public/As....jbiosocsci.pdf

 

Du menar alla arabstater förutom Saudi Arabien som befriade sig ifrån frankrikes och britternas koloni efter Osmanska Rikets fall? Judar levde i fred med araberna, inget ska kallas en judisk stat eller muslimsk stat, världen är för allihop.

[fuckaloco]

Visst är det intressant, men jag tycker det är märkligt att ni diskuterar genetik i den här tråden. Egentligen så är det ju den israelitiska regeringens idiotiska handlande hela konflikten beror på, och det har ju ingenting med genetik att göra (om de nu inte är så inavlade att de blir dumma i huvudet förstås :rolleyes: ).

 

Nu tyckte jag det var lite onödigt att skapa en egen tråd för genetik bara för att svara på föregående persons fråga, så jag svarade här.

 

 

Om vi ska hoppa tillbaka till den frågan, så kan man ju undra vad du grundar det löjliga påståendet på. Det enda Israel begär för fred är att palestinierna erkänner Israel som den judiska stat det är. Men, men, i mellanöstern är det ju bara arab staterna som får erkänna sig som just arab stater, judar har ju inte samma rättigheter...

 

Ganska intressant är dock att du tar upp etnicitet och intelligens, då forskning tyder på att just judar har högre intellekt än andra etniciteter: http://homepage.mac.com/harpend/.Public/As....jbiosocsci.pdf

 

Du menar alla arabstater förutom Saudi Arabien som befriade sig ifrån frankrikes och britternas koloni efter Osmanska Rikets fall? Judar levde i fred med araberna, inget ska kallas en judisk stat eller muslimsk stat, världen är för allihop.

 

Jag förstår inte vad du menar med "alla arabstater förutom Saudi Arabien".

Att judar levt i fred och under bra förhållanden i de flesta arabstater förutom inom just det område som utgör Israel idag är ingen nyhet, även Iraks kung Faisal I var nära vän till den judiska gruppen och stödde även ett grundande av en judisk stat.

 

Till min vetskap finns det endast ett land idag som benämner sig efter religion (svårt att gissa vilket... :lol: ) : "Islamic Republic of Iran". Och så lär det förbli om inte Iran lyckas utvidga sina gränser.

 

 

"världen är för allihop"

- Precis, så borde det vara! Det var vad judarna trodde i 2 000 år, det krävdes en förintelse av halva judiska befolkningen för att inse att så inte var fallet, och återskapade då ett Israel där förföljda judar från hela världen villkorslöst skulle kunna bosätta sig.

[Ryssfemma]

Faisal I stod för att rasera osmanernas imperium, och för fred i hela mellanöstern.. Det var britterna och fransmännen som lurade araberna, då skrev britterna på ett avtal om ett löfte för att bilda en judisk stat.

 

Vore det inte heller för muslimer hade de kristna korstågen soppat bort alla judar som bodde i Jerusalem med muslimerna.

[fuckaloco]

Faisal I stod för att rasera osmanernas imperium, och för fred i hela mellanöstern.. Det var britterna och fransmännen som lurade araberna, då skrev britterna på ett avtal om ett löfte för att bilda en judisk stat.

 

Vore det inte heller för muslimer hade de kristna korstågen soppat bort alla judar som bodde i Jerusalem med muslimerna.

Uppenbarligen såg då Faisal I en judisk stat som en naturlig del i ett fredligt mellanöstern, men nationalistiska och fundmentaliskt islamistiska krafter såg till att detta inte blev så.

 

Jag vet inte vad fransmännen har och göra med Israels grundande, inte heller enskilt britterna för den delen, då det var hela FN som röstade igenom grundandet av Israel.

[Guggo]

Jag vet inte vad fransmännen har och göra med Israels grundande, inte heller enskilt britterna för den delen, då det var hela FN som röstade igenom grundandet av Israel.

...eh

 

Israel blev självständigt 1948 för att FN skojade till det lite, men allt började långt tidigare med NF, Storbritannien och Frankrike. Under första världskriget började Storbritannien fundera på om man inte skulle ge judarna ett eget land i Palestina. En kommission tillsattes, som kom fram till att det skulle vara en grov kränkning mot de människor som redan bodde där och helt omöjligt att genomföra utan krig (orly?). Man sket i det här och körde ändå. 1920 skrev man Balfourdeklarationen som sa att judarna skulle få ett "nationalhem" i Palestina. Det var alltså inte tänkt att det skulle bli en självständig stat. Storbritannien tog över Palestina (och Frankrike tog över Syrien), varpå man lät judar flytta dit.

 

Sen, år 1947 så var allt bara jättemycket skit så Storbritannien tyckte inte att det var en så jävla bra idé att vara kvar. Man bestämde då att FN skulle ta över, och samma dag som Storbritanniens mandat gick ut (1948) så utropade sig Israel som en suverän stat.

[Mumutio]

... och sen blev det massa krig och Israel erövrade lite land men de flesta länderna i världen har idag erkänt Israel som stat. De borde ju vara ganska nöjda med att ha fått ett eget land (+lite extra genom krig) kan man tycka och borde ju vilja leva i fred.

 

Men TVÄRTOM. När USA mfl. försöker få till fredssamtal mellan palestinierna och israelerna ignorerar den israeliska regeringen det totalt och fortsätter med att bosätta sig på marken som FN tilldelat palestinierna. Har de inte fått ett tillräckligt stort land eller vad!!? Genom detta agerande gör de hela den muslimska världen fullkomligt rasande och om inte Israel hade haft så stark militär skulle det förmodligen vara krig redan.

 

Sen att Hamas tror det kommer att hjälpa att skjuta raketer över gränsen är en annan sak. Det är faktiskt Israel som har makten att göra något för att förbättra relationerna men de brukar den inte utan bara använder den till att förvärra.

 

Benjamin Netanyahu är en extremist och en katastrof för internationella relationer såväl som välbefinnandet hos någon palestinier som kommer i hand väg. Jag brukar inte ha några radikala åsikter men i den här konflikten tycker jag det är ganska tydligt var jag borde stå...

Redigerat 8 November 2010 av Mumutio

[Ryssfemma]

Jag blir lite irriterad på Israels immunitet mot att länder visar missnöje, att inte USA lyfter ett finger tyder på korruption. Sen förstår man inte hur Israel har kunnat rusta upp sig med tillgångar till sina krig så ofta på kort tid.

Finansiering ifrån USA och Nato kanske?

[fuckaloco]

Guggo*

FN's delningsplan 1947, resolution 181(II)...

 

 

... och sen blev det massa krig och Israel erövrade lite land men de flesta länderna i världen har idag erkänt Israel som stat. De borde ju vara ganska nöjda med att ha fått ett eget land (+lite extra genom krig) kan man tycka och borde ju vilja leva i fred.

 

Men TVÄRTOM. När USA mfl. försöker få till fredssamtal mellan palestinierna och israelerna ignorerar den israeliska regeringen det totalt och fortsätter med att bosätta sig på marken som FN tilldelat palestinierna. Har de inte fått ett tillräckligt stort land eller vad!!? Genom detta agerande gör de hela den muslimska världen fullkomligt rasande och om inte Israel hade haft så stark militär skulle det förmodligen vara krig redan.

 

Sen att Hamas tror det kommer att hjälpa att skjuta raketer över gränsen är en annan sak. Det är faktiskt Israel som har makten att göra något för att förbättra relationerna men de brukar den inte utan bara använder den till att förvärra.

 

Benjamin Netanyahu är en extremist och en katastrof för internationella relationer såväl som välbefinnandet hos någon palestinier som kommer i hand väg. Jag brukar inte ha några radikala åsikter men i den här konflikten tycker jag det är ganska tydligt var jag borde stå...

Krig som arabstaterna påbörjade, när de sedan gång på gång, på gång förlorat de krig som de själva startat, började de kräva tillbaka marken. Israels ända krav på de tidigare anfallarna för att få tillbaka marken var ett erkännande av Israel och fredsavtal.

 

Nu har du nog missat lite nyheter (syftar ej på nyheter skapade av TT)? I början av 2010 satte Israel upp ett stort byggstopp på 10 månader gällande allt byggande inom redan existerande bosättningar (bosättningar som enligt tidigare fredssamtal i vilket fall som helst kommer att tillfalla Israel i utbyte mot mark i norra Israel) på Västbanken. Direkt efter uppkomsten av byggstoppet drar palestinierna sig ur de dåvarande fredssamtalen, efter över ett halv år av påtryckningar från både USA och Israel att fortsätta direkta fredssamtal bestämmer sig palestinierna att 9 månader efter byggstoppet satts upp, acceptera just då endast 1 månad kvarstod i vetskap om att de genom byggstoppets slut kunde utpressa Israel. Även Netanyahu har erbjudit att förlänga byggstoppet i utbyte mot något så grundläggande som att palestinierna erkänner Israel som den judiska stat det är, detta har palestinierna vägrat och vägrar därmed också fred.

 

 

Benyamin Netanyahu har ironiskt nog efter påtryckningar från både egna partiet, centern och USA lagt ner stor möda på fredssamtalen, den enda av de båda parterna i konflikten som uppmanar till fredssamtalen är just Israel.

 

 

Det finns inga hinder för en fred, en palestinsk stat hade kunnat erkännas inom några månader bestående av områden motsvarande 1967 års gränser (genom att Israel annekterar bosättningarna fullt ut och i utbyte får palestinierna Israelisk mark i norr), det är upp till palestinierna genom att erkänna judarnas närvaro.

Redigerat 8 November 2010 av MightyBaal

[Ryssfemma]

Varför ska palestinierna erkänna det området? Tror knappast en palestinier någonsin skulle få komma in på det stället, dem får det inte heller nu. På ett ställe dem levt i jätte länge och så ska några kostymgubbar från FN och tro att dem ska bestämma hur kartan ska ritas. Om vi inte kallade länder för judisk stat, muslimsk stat eller kristen stat hade vi haft färre problem i världen. Israel har fattat det sist.

 

Sen finns inte Israel där pga judendomen och Moses, Israel finns där pga det stora inflytandet i politisk och militärmakt i mellanöstern. Israels befolkning är great, finns många judar i Israeler som har erkänt att relationen mellan araber och judar vart så mycket bättre innan västvärlden la sig i bilden. Alla vet att muslimer och judar funkat bäst till västvärlden började leka världspoliser.

Redigerat 8 November 2010 av Ryssfemma

[fuckaloco]

Varför ska palestinierna erkänna det området? Tror knappast en palestinier någonsin skulle få komma in på det stället, dem får det inte heller nu. På ett ställe dem levt i jätte länge och så ska några kostymgubbar från FN och tro att dem ska bestämma hur kartan ska ritas. Om vi inte kallade länder för judisk stat, muslimsk stat eller kristen stat hade vi haft färre problem i världen. Israel har fattat det sist.

 

Sen finns inte Israel där pga judendomen och Moses, Israel finns där pga det stora inflytandet i politisk och militärmakt i mellanöstern. Israels befolkning är great, finns många judar i Israeler som har erkänt att relationen mellan araber och judar vart så mycket bättre innan västvärlden la sig i bilden. Alla vet att muslimer och judar funkat bäst till västvärlden började leka världspoliser.

Om palestinierna vill ha fred måste de börja med att även erkänna sina icke-muslimska grannländer...

 

Om du totalt missat det så består Israels befolkning och medborgare till 20% av palestinska araber, en del av dessa kallar sig dock inte palestinier längre (en del av dem har aldrig kallat sig palestinier, då termen "palestinier" inte uppstod förens under 1900-talets mitt).

 

När man kallar Israel för en "judisk stat" syftar man inte på religion utan huvudsakligen på det judiska folket/etniciteten, ex.v. Sveriges ursprungsbefolkning är svenskar, tysklands är tyskar etc., likaså som att Israels befolkning till majoritet är judar.

[Guggo]

Guggo*

FN's delningsplan 1947, resolution 181(II)...

Ja? Vad vill du ha sagt med det där?

 

Edit: Du menar att den judiska religionen bara trillade dit av misstag?

Redigerat 9 November 2010 av Guggo