Storbrittanien Hotar Att Storma Ecuadors Ambassad I London

[Dave37]

Storbrittaninen har hotat att storma Ecuadors ambassad i London för att arrestera Julian Assange, whistleblower, journalist och grundare av WikiLeaks. Assange flydde till ambassaden efter att han fick reda på att han skulle utelämnas till Sverige, med fruktan att han skulle utlämnas vidare till USA där han fruktar tortyr, dödsstraff eller total isolering från resten av världen.

 

Assange är eftersökt (inte efterlyst) för att svara på frågor om hans vistelse i Sverige om våldtäktsanklagelser. Assange har flera gånger erbjudit svenska representanter att uppsöka honom i London under hans husarrest och även på Ecuadors ambassad. För bara några minuter har Londons polisstyrka börjat arrestera demonstranter utanför Ecuadors ambassad.

 

Ecuadors utrikesminister meddelar i skrivande stund att om Storbritannien försöker med våld ta sig in i deras ambassad så kommer de mötas med våld, men om de kommer in lugnt, så ska även Ecuador agera med lugn. Utrikesministern har också precis gett Julian Assange fullständig asyl och erkänt Assanges kamp för yttrandefrihet, skydd av de mänskliga rättigheterna och rättvisa.

 

Även Charlie Veitch (en känd brittisk aktivist för yttrandefrihet och rättssäkerhet) är på plats utanför ambassaden i London om han inte har blivit arresterad än.

 

Utvecklingen går för närvarande att följa live på RT.com

http://www.rt.com/news/ecuador-decides-assange-fate-813/

http://rt.com/on-air/

 

 

Redigerat 16 Augusti 2012 av Dave37

[Mumutio]

Ärligt talat, det är bara löjligt allt det där. Assange kan leka kurragömma i Ecuador och kasta anklagelser mot Sveriges rättsystem om han vill det, istället för att bara ta itu med anklagelserna och sedan kunna jobba vidare som vanligt.

 

Jag förstår inte vad han håller på med, han skulle kunna använda sin tid till något betydligt mer konstruktivt. Synd att en såpass inflytelserik person ska falla offer för sina egna hjärnspöken.

Redigerat 19 Augusti 2012 av Mumutio

[Dave37]

Ärligt talat, det är bara löjligt allt det där. Assange kan leka kurragömma i Ecuador och kasta anklagelser mot Sveriges rättsystem om han vill det, istället för att bara ta itu med anklagelserna och sedan kunna jobba vidare som vanligt.

 

Jag förstår inte vad han håller på med, han skulle kunna använda sin tid till något betydligt mer konstruktivt. Synd att en såpass inflytelserik person ska falla offer för sina egna hjärnspöken.

Fast t.o.m. Ecuadors regering har ju till och med kommit fram till slutsatsen att Assange löper risk att bli förflyttad till USA och utsatt tortyr och/eller dödsstraff. Det var ju därför han fick asyl. Och det är vidare väldigt konstigt att ingen fråån Sverige har velat fråga ut Assange varken över internet i ett samtal, under hans husarrest i London eller under hans vistelse i Ecuadors ambassad, trots att Ecuadors regering t.o.m. bjöd in vilka det nu är som har med detta att göra i Sverige till ambassaden. Vad är det för "anklagelser" du syftar på?

 

EDIT: #9 Cooling oh yea!

Redigerat 1 Februari 2013 av Dave37

[Mumutio]

Jag var lite tvetydig där, jag menade såklart anklagelserna om att Sveriges rättsystem skulle vara undermåligt respektive anklagelserna om våldtäkt som riktats mot Assange.

 

Du vet hur Sverige är, här ska alla vara lika och ingen ska specialbehandlas. Man hade inte skickat ut representanter för att diskutera ett sexualbrott om någon annan hade försökt hålla sig undan lagen, så då vill man väl inte göra det med Assange heller. Hur skulle det se ut om man började förhandla med alla brottslingar? Ska någon gripas så ska de. Går inte att dra några slutsatser utifrån det.

 

 

Fast t.o.m. Ecuadors regering har ju till och med kommit fram till slutsatsen att Assange löper risk att bli förflyttad till USA och utsatt tortyr och/eller dödsstraff

Snälla nån, de vill ju bara plocka politiska poäng. Att ett land som Ecuador kritiserar Sveriges rättssystem är ju bara skrattretande ur alla aspekter. Sverige rankas högre på alla oberoende pressfrihets, transparens- och demokratiindex som finns.

 

 

Det finns inga konspirationer här, det finns bara en paranoid man och ett klumpigt behandlat samt väldigt utdraget rättsärende. Jag önskar att Assange får komma till Sverige så snart som möjligt så att vi kan få det här överstökat. Fokusera på Mannings istället, där har du en kille med verkliga bekymmer.

Redigerat 19 Augusti 2012 av Mumutio

[Dave37]

Jag var lite tvetydig där, jag menade såklart anklagelserna om att Sveriges rättsystem skulle vara undermåligt respektive anklagelserna om våldtäkt som riktats mot Assange.

 

Du vet hur Sverige är, här ska alla vara lika och ingen ska specialbehandlas. Man hade inte skickat ut representanter för att diskutera ett sexualbrott om någon annan hade försökt hålla sig undan lagen, så då vill man väl inte göra det med Assange heller. Hur skulle det se ut om man började förhandla med alla brottslingar? Ska någon gripas så ska de. Går inte att dra några slutsatser utifrån det.

För det första är inte Assange en brottsling. För det andra är han bara efterfrågad för att svara på frågor i förundersökningen. Han är inte efterlyst för att varken anhållas eller häktas. Det som Storbritannien har gjort är likställt med att utvisa en ett vittne i en svensk förundersökning. Detta om något är ett specialfall. Sverige vet att Assange fruktar att bli utelämnad till USA och det finns många i USA på höga poster som har gjort aggressiva uttalanden om vad man borde göra med honom. Så det är väldigt konstigt att från Sveriges sida inte kunna ge honom några garantier för att han inte ska blir utelämnad till USA, utan bara delta i förundersökningen om potentiellt häktning om anklagelserna för våldtäkt.

 

Svenska medier har rapporterat väldigt ensidigt att Assange bara försöker fly svenska lagen och är rädd för våldtäktsanklagelserna. Men Assange vet att det finns väldigt liten risk att han skulle bli dömd för något i Sverige då det mer eller mindre står ord mot ord. Det svenska medier inte alls tar upp som en viktig faktor och som är DEN faktorn som gör att Assange inte vill hamna i Sverige är just det att han senare kan bli utelämnad till USA.

 

Och återigen är jag nyfiken på vad det är för anklagelser som Ecuadors regering och Assange har slängt på det svenska rättssystemet.

[Mumutio]

Jaja, hoppas i vilket fall han kommer hit så får alla se att han inte hamnar i USA, oavsett allt det där. Så viktig är han inte. Svenska politiker kommenterar av princip aldrig rättsfall, så det är inte ett dugg märkligt att de inte gör det nu heller.

 

edit: Vart har du fått det ifrån att han inte skulle vara efterlyst?

 

http://www.dn.se/nyheter/sverige/julian-assange-haktad

 

Han är visst efterlyst, misstänkt för sexualbrott. Förlåt om jag använde fel term, det kanske hade varit bättre om jag sade "misstänkta brottslingar" istället för "brottslingar", herr ordmärkare, jag tror du förstår att jag inte menade att Assange är en brottsling.

 

Svenska medier rapporterar inte alls ensidigt, de rapporterar verklighetsbaserat. Det finns inte en chans i en miljon år att Assange skulle bli överlämnad till USA, det skulle bli den största skandalen någonsin och Sveriges rykte internationellt skulle bli fullkomligt nermanglat.

 

Du vet också mycket väl vilka anklagelser Assange har beskyllt rättsystemet för, precis vad jag skrev ovan, att vi skulle överlämna honom till USA.

Redigerat 19 Augusti 2012 av Mumutio

[Dave37]

Och vad menar du med att Ecuador försöker "bara plocka politiska poäng"? De har ju knappast plockat några genom att ge Assange asyl. De har ju verkligen inte gjort vare sig USA, Storbritannien eller Sverige särskilt glada.

 

Och om du har några fördomar om att jag sitter och håller på någon konspirationsteori så kan du dumpa de förhoppningarna med en gång. Jag tycker bara att det är ett jävligt omoget och korkat beteende från USAs, Storbritannien och Sveriges sida.

 

Jaja, hoppas i vilket fall han kommer hit så får alla se att han inte hamnar i USA, oavsett allt det där. Så viktig är han inte.

Du lyckades i båda dina meningar understryka hur otroligt dåligt insatt du är. Assange kommer att omnämnas i framtiden som en hjälte och pionjär, likt hur Galilei på sin tid var jagad och hotad till döds av kyrkan, trots hans banbrytande arbete. Det är rätt jävla ignorant av dig hur du påstår dig veta så mycket mer om vad Sverige och USA ska göra än både Assange och Ecuadors regering som jobbar just med internationella förbindelser och samarbeten. Redigerat 19 Augusti 2012 av Dave37

[WASD]

Och vad menar du med att Ecuador försöker "bara plocka politiska poäng"? De har ju knappast plockat några genom att ge Assange asyl. De har ju verkligen inte gjort vare sig USA, Storbritannien eller Sverige särskilt glada.

Hos folket plockar de säkert poäng, men inte av nationer. Lustigt nog så verkar dessa två sällan gå ihop och det säger mig att något är fel. Redigerat 19 Augusti 2012 av WASD

[Mumutio]

Och vad menar du med att Ecuador försöker "bara plocka politiska poäng"? De har ju knappast plockat några genom att ge Assange asyl. De har ju verkligen inte gjort vare sig USA, Storbritannien eller Sverige särskilt glada.

Precis som WASD sa, det är snart val i Ecuador, och den sittande regeringen vill såklart vinna det. Rafael Correa har gjort sig känd för att motarbeta den inhemska pressen, och vill därför kompensera genom att leka yttrandefrihetsförkämpe och hjälpa Assange. Och att ge tjuvnyp till USA är alltid uppskattat i latinamerikanska "socialistländer".

 

Och om du har några fördomar om att jag sitter och håller på någon konspirationsteori så kan du dumpa de förhoppningarna med en gång. Jag tycker bara att det är ett jävligt omoget och korkat beteende från USAs, Storbritannien och Sveriges sida.

Jag håller med om att ärendet är ganska kasst skött, himla onödigt att det blev såhär, men det är inte en så stor grej som Assange vill få det till och om han inte hade strulat till det hade det varit över för länge sedan.

 

Du lyckades i båda dina meningar understryka hur otroligt dåligt insatt du är.

Jag kände mig bara inte så manad att förklara massa självklarheter och leta upp alla faktafel som du gör hela tiden. Men läs igen så kan du se vad jag lade till i efterhand.

 

Assange kommer att omnämnas i framtiden som en hjälte och pionjär, likt hur Galilei på sin tid var jagad och hotad till döds av kyrkan, trots hans banbrytande arbete. Det är rätt jävla ignorant av dig hur du påstår dig veta så mycket mer om vad Sverige och USA ska göra än både Assange och Ecuadors regering som jobbar just med internationella förbindelser och samarbeten.

Assange har gjort ett jättejobb ja, men det viktigaste är redan uträttat. Hans roll är nu mest symbolisk, och om han dör blir han bara martyr, vilket snarare skulle förstärka hans symboliska roll. Bara för att jag inte skriver ut allt jag vet betyder inte det att jag inte vet det.

 

Är du seriös? Assange är paranoid, inte så konstigt om man blir det när man har stora delar av USAs politiska elit efter sig. Han kan inte se det här ur ett objektivt perspektiv. Ecuador VILL som jag skrev tidigare inte se det här objektivt. Du skriver som om Ecuadors regering var någon sorts oberoende institution för mänskliga rättigheter. Det är de INTE, de är politiker med egna intressen.

 

Det handlar inte om hur mycket man vet, det handlar om ur vilket perspektiv man ser det.

Redigerat 19 Augusti 2012 av Mumutio

[Dave37]

Precis som WASD sa, det är snart val i Ecuador, och den sittande regeringen vill såklart vinna det. Rafael Correa har gjort sig känd för att motarbeta den inhemska pressen, och vill därför kompensera genom att leka yttrandefrihetsförkämpe och hjälpa Assange. Och att ge tjuvnyp till USA är alltid uppskattat i latinamerikanska "socialistländer".

President Correa vill bryta upp de tidigare stora nationella nyhetsföretagen som ägdes av en väldigt liten grupp bankirer och demokratisera informationsflödet och dela upp nyhetsflödet jämnt mellan marknaden, staten och folket. Ser inte vad som är så hemskt med det, och ser inte varför folket inte skulle vara för det, så vida de inte faller för nyhetsetablissemangets propaganda. Correa är också den populäraste presidenten i Ecuadors demokratiska historia, så jag ser inte varför han skulle behöva "rädda" Assange, han har långt innan utlämningsbeslutet uttryckt tacksamhet och välvilja mot WikiLeaks arbete. Sen är det klart att varken han eller Ecuador är något slags paradis på Jorden, men i denna skithög av bajs som den globala eliten är så finns det ju mer och mindre polerade korvar om du förstår vad jag menar. Det finns bättre och sämre personer även inom "de värsta".

 

T.o.m. Unasur har ställt sig bakom Ecuadors beslut om att ge Assange asyl¹ förresten. Och även om dem alltid har politiker så kan det ju inte bara vara för att smöra inför nästkommande val? Jag tror att många sydamerikanska länder har Julian och Wikileaks att tacka för deras släpp av "US cables" som visade på mycket infiltrering och korruption i sydamerikanska länder. Sydamerika är ju en världsdel som likt Afrika har totalt körts över i många decennier av väst, med skillnaden att Sydamerika har aldrig fått riktigt den uppmärksamheten som Afrika fått till viss del pga av Monroedoktrinen. Så jag tror att många, däribland Ecuador, delvis är genuint tacksamma för WikiLeaks arbete.

 

Intressant intervju med Correa och Assange:

 

Jag håller med om att ärendet är ganska kasst skött, himla onödigt att det blev såhär, men det är inte en så stor grej som Assange vill få det till och om han inte hade strulat till det hade det varit över för länge sedan.

Jag kände mig bara inte så manad att förklara massa självklarheter och leta upp alla faktafel som du gör hela tiden. Men läs igen så kan du se vad jag lade till i efterhand.

Jag är jättetacksam för att du pekar ut faktafel jag gör och jag har ändrat lite på mig. Assange säger att han har blivit "held without charges", vilket jag inte exakt vet vad det betyder och han kanske bara syftar på sin husarrest i Storbritannien. Men jag du har (givetvis) rätt i att han är häktad i sin frånvaro från svenskt håll. Det är ändå konstigt skött från Sveriges sida. Enligt denna artikeln² säger UD att han inte kan bli utlämnad till USA, men samtidigt kan man inte ge honom några garantier för att han inte ska bli utelämnad till USA. Om han nu inte kan bli det så är det ju bara att säga "sluta fåna dig, vi lovar att du inte blir utlämnad, kom hit nu."

 

Sen är det ju inte så mycket att Sverige ska säga till USA "Hej hej jag har en present till er" och räcka fram Assange. Det är väl mer att USA skulle häkta Assange i sin frånvaro likt Sverige och att Sverige blir tvingad enligt någon FN-paragraf eller nått i den stilen. Vet inte om det är möjligt men det verkar ju så med tanke på att Sverige inte vill lämna några garantier. Sen har ju både statsministern och socialministern ställt sig som mot Assange³ så det kan ju komma att kanske krångla till något om USA nu ber att få honom.

 

 

Assange har gjort ett jättejobb ja, men det viktigaste är redan uträttat. Hans roll är nu mest symbolisk, och om han dör blir han bara martyr, vilket snarare skulle förstärka hans symboliska roll. Bara för att jag inte skriver ut allt jag vet betyder inte det att jag inte vet det.

Ingen av oss vet om det finns mer korruption för WikiLeaks att hitta. Visst, det senaste som de släppte med hjälp av Manning var en stor grej, men inget säger att det inte längre behövs äkta journalism som inte bara spelar multinationella företag och regeringar i händerna. Symbolik för folk att tillfälligt må bra men det förbättrar ingens liv. WikiLeaks och Julian Assange handlar inte om att av avslöja USAs alla medvetna felsteg, utan om att ändra journalistikens roll och arbetssätt i samhället. Redigerat 20 Augusti 2012 av Dave37

[Mumutio]

President Correa vill bryta upp de tidigare stora nationella nyhetsföretagen som ägdes av en väldigt liten grupp bankirer och demokratisera informationsflödet och dela upp nyhetsflödet jämnt mellan marknaden, staten och folket. Ser inte vad som är så hemskt med det, och ser inte varför folket inte skulle vara för det, så vida de inte faller för nyhetsetablissemangets propaganda. Correa är också den populäraste presidenten i Ecuadors demokratiska historia, så jag ser inte varför han skulle behöva "rädda" Assange, han har långt innan utlämningsbeslutet uttryckt tacksamhet och välvilja mot WikiLeaks arbete. Sen är det klart att varken han eller Ecuador är något slags paradis på Jorden, men i denna skithög av bajs som den globala eliten är så finns det ju mer och mindre polerade korvar om du förstår vad jag menar. Det finns bättre och sämre personer även inom "de värsta".

Det är precis vad jag säger. Han har bl.a. bett folk att bojkotta tidniningar och TV i Ecuador, rivit sönder en tidning och rättsligt anklagat en tidning som skrev negativt om honom. Jag säger inte att han inte gör rätt i detta, det är säkert sant att det ligger för mycket finansiella intressen bakom nyhetsrapporteringen i Ecuador. Men många tolkar hans aktioner som ett sätt att tysta pressen, om de nu faller för propagande eller vad de gör. Genom att hjälpa Assange skulle Correa motbevisa detta en gång för alla och visa att han visst stöder pressfrihet och oberoende information. Om Assange riskerar att bli torterad eller inte spelar inte någon roll för en bra president, en bra president tänker främst på sitt eget folk (t.ex. genom att vilja bli omvald så att h*n kan hjälpa dem ännu mer...). Han hade aldrig gjort något om han hade trott det skulle missgynna hans land, om han är en bra president.

 

 

T.o.m. Unasur har ställt sig bakom Ecuadors beslut om att ge Assange asyl¹ förresten. Och även om dem alltid har politiker så kan det ju inte bara vara för att smöra inför nästkommande val? Jag tror att många sydamerikanska länder har Julian och Wikileaks att tacka för deras släpp av "US cables" som visade på mycket infiltrering och korruption i sydamerikanska länder. Sydamerika är ju en världsdel som likt Afrika har totalt körts över i många decennier av väst, med skillnaden att Sydamerika har aldrig fått riktigt den uppmärksamheten som Afrika fått till viss del pga av Monroedoktrinen. Så jag tror att många, däribland Ecuador, delvis är genuint tacksamma för WikiLeaks arbete.

Det stämmer säkert.

 

 

Intressant intervju med Correa och Assange:

Jag är jättetacksam för att du pekar ut faktafel jag gör och jag har ändrat lite på mig. Assange säger att han har blivit "held without charges", vilket jag inte exakt vet vad det betyder och han kanske bara syftar på sin husarrest i Storbritannien. Men jag du har (givetvis) rätt i att han är häktad i sin frånvaro från svenskt håll. Det är ändå konstigt skött från Sveriges sida. Enligt denna artikeln² säger UD att han inte kan bli utlämnad till USA, men samtidigt kan man inte ge honom några garantier för att han inte ska bli utelämnad till USA. Om han nu inte kan bli det så är det ju bara att säga "sluta fåna dig, vi lovar att du inte blir utlämnad, kom hit nu."

Svenska politiker har som praxis att aldrig kommentera pågående rättsfall, och även om det kanske både är och verkar dumt håller de fast vid detta även nu. Inget vidare konstigt egentligen.

 

Kommer du ihåg Egyptierna som blev utvisade och sedan torterade i Egypten? Dett ärendet blev tjatat i flera år och Sverige fick kritik av FN och massa övrigt jobbigt. Kan du då föreställa dig vad som skulle hända om vi skickade Assange till USA? Det står i Sveriges lag att folk inte får utvisas/skickas dit de riskerar tortyr eller dödsstraff.

 

Fråga vilken duktig svensk jurist som helst som kan systemet, så ska du får se att det inte kommer hända att Assange blir utlämnad. Sverige har inte alls ett lika tätt samarbete vad gäller utlämningsavtal med USA som vi har med EU-länder som Storbrittanien.

 

 

Sen har ju både statsministern och socialministern ställt sig som mot Assange³ så det kan ju komma att kanske krångla till något om USA nu ber att få honom.

Har du något riktigt citat på exakt vad det är de har sagt?

 

Ingen av oss vet om det finns mer korruption för WikiLeaks att hitta. Visst, det senaste som de släppte med hjälp av Manning var en stor grej, men inget säger att det inte längre behövs äkta journalism som inte bara spelar multinationella företag och regeringar i händerna. Symbolik för folk att tillfälligt må bra men det förbättrar ingens liv. WikiLeaks och Julian Assange handlar inte om att av avslöja USAs alla medvetna felsteg, utan om att ändra journalistikens roll och arbetssätt i samhället.

Man kan skriva hur mycket hyllningsrader till Assange som heslt, men det han gjort är praktiskt taget bara att starta en webbsida där man kan lägga up information anonymt, sen skött den och hållit lite tal här och var i världen baserat på den information han har fått in. De som verkligen offrat sig och tagit risker är de som skickat in informationen dit.

 

Nu finns idén och sidan där, andra kan förmodligen sköta den lika bra som honom. USA har ingen anledning att skita ner sina händer.

[Dave37]

Svenska politiker har som praxis att aldrig kommentera pågående rättsfall, och även om det kanske både är och verkar dumt håller de fast vid detta även nu. Inget vidare konstigt egentligen.

 

Har du något riktigt citat på exakt vad det är de har sagt?

Jag vet inte exakt vad Assange Advokat syftar på men jag skulle gissa att i Reinfeldts fall är det detta:

http://www.resume.se/nyheter/media/2011/02...reinfeldt-sagt/

Vilket jag antar att advokaten ser som en freudiansk felsägning och att Reinfledt vill att det går vidare till åtal, och att Assange blir dömd.

 

Jag hittade inget när jag kollade snabbt efter Göran Hägglund som ligger rätt i tiden, men han har åtminstone uttryckt sig betydligt kraftigare:

http://www.expressen.se/nyheter/hagglund-o...-assange-fegis/

Om inte annat tycker jag att det är jävligt oproffsigt från Hägglunds sida att uttrycka sig så. Och det hela tycker jag inte riktigt stämmer in på politikernas praxis som du nämnde. Fast jag vet inte, det kanske inte räknas som ett rättsfall än eftersom inget åtal har väckts.

 

 

Man kan skriva hur mycket hyllningsrader till Assange som heslt, men det han gjort är praktiskt taget bara att starta en webbsida där man kan lägga up information anonymt, sen skött den och hållit lite tal här och var i världen baserat på den information han har fått in. De som verkligen offrat sig och tagit risker är de som skickat in informationen dit.

 

Nu finns idén och sidan där, andra kan förmodligen sköta den lika bra som honom. USA har ingen anledning att skita ner sina händer.

Men historien lär att det inte bara är att starta en hemsida, någon måste ta på sig bördan att ta alla dödshot och efterlysningar. Det är inte något som var och en vill ha över sig. I Assange's show som gick på RT var många av de medverkandes namn censurerade för att lyfta fram problemet att de blev åtalade av USA, vilket förklaras i beskrivningen i denna videon:

 

Julian Assange explains the 'censored' credits in The World Tomorrow: Many of the people who were credited in Collateral Murder video are now wrapped up with US Grand Jury against us as a result. The 1st ammendement in the US and its protection of journalists is under assult by the US government and we have redacted the names of the crew in protest.

Redigerat 20 Augusti 2012 av Dave37