The Venus Project

ja, men han gav mig ingen anledning till varför det är naivt önsketänkande.

Därför att människor är egoistiska idioter. I största allmänhet då.

↗ till inlägget

EDIT2:

Q. What would be done with the old cities?

 

A. Most of the old cities would be leveled and mined for their resources. They are too inefficient to maintain. Some of the cities would be set aside as museum cities.

 

HAHAHA

håller med dig, "museum cities" ahahha löjligt, det finns ingen mening att lämna så mycket resurser kvar till ingen nytta. dock är det synd om de tar ner Eiffeltornet, det är ju coolt.

↗ till inlägget

ja, men han gav mig ingen anledning till varför det är naivt önsketänkande.

Därför att människor är egoistiska idioter. I största allmänhet då.

dessutom är majoriteten, som du kallar den, höginkomsttagare i samhället. de ca 2 miljarder fattiga i Afrika som antagligen är minst lika många som din "majoritet" tog du inte med i beräkningen va?

↗ till inlägget

nej, även om det faktum att du gör det är obestridligt.

Högst oväntat, med tanke på vilka jag debatterar med, Mr och Mrs. Robotsamhälle.

om jag tjänar mer, så tjänar någon annan mindre. det är en ganska enkel ekvation. det finns bara en viss summa pengar, och alla används.

Jag som trodde att ni klagade på att pengar "förökar" sig hela tiden.

du är så sorglig, tror du jag menar fysiskt slaveri som negerslavarna förr eller!? AHAHAHAHA. jag menar ekonomiska slavar, men det lär ju ta 4 sidor för dig innan du kommer på vad det innebär. om jag blir chef över nått så har jag ekonomiska slavar, det vill jag inte ha.

Du kan verkligen inte tolka meddelanden.

Du är verkligen helt låst på att försöka dumma ner allt man säger till något som knappt har något med det man faktiskt sa att göra.

För det första var det sarkasm, "ekonomiska slavar", "pengagudar", men du verkar för befriad från djupare tänkande för att förstå vad jag faktiskt menade.

Att du försöker med skratt samtidigt som du försöker håna min inlärningsförmåga gör det ännu sorgligare, visar hur defensiv du är samtidigt som du försöker göra dig så aggressiv som möjligt så fort du får en chans.

"om jag blir chef över nått så har jag ekonomiska slavar, det vill jag inte ha."

Eftersom de säkert är tacksamma över att de fått ett jobb så.

Men om du vore chef skulle du ju kunna se till att de fick vettiga villkor eller hur.

för att om jag tjatar på dem att ta ställning och agera så kommer de att trötta på mig och sluta umgås med mig. det trodde jag att du som kunde... hur var det du sa....."tillräckligt om mänsklig psykologi" skulle förstå.

Att du skulle tjata på dom till vansinne var ju väldigt uppenbart?

Men det förvånar mig inte, med tanke på hur fanatisk du skulle kunna bli.

Fyndigt att försöka vända min mening om mänsklig psykologi mot mig, när du utgår från en så långsökt situation.

"Amen uuuuppenbarligen så mena ja asså att ja skulleh liksom tjata på de nermaste så de liksom skulleh tröttnah"

Ge upp, allt du har på din sida är VPs löjliga framtidsvisioner och McFail, som antagligen sover.

EDIT:

*fanfar* MEN DET GÖR FISHMASTER!!! JACQUE KAN INTE HA NÅGON ANNING OM NÅTT, FÖR HAN ÄR 93 OCH SAMHÄLLSDESIGNER! HAN HAR INTE UPPLEVT NÅGONTING! MEN FISHMASTER, SOM ÄR 17 ÅR OCH GÅR PÅ GYMNASIET!!! HAN, VÅRAN RÄDDARE UNDAN FRIHET, HAN DEN MIRAKULÖSE EXPERTEN INOM MÄNSKILIG PSYKOLOGI, HAN VET HUR MÄNNISKOR FUNKAR!!! PRISA HONOM!!

Som nämnt, det märks hur defensiv du blivit.

jag anser att frågan är felformulerad, då den bara går att besvara om våra påstående är löjliga. frågan du borde ställa är egentligen:

"Vart går gränsen mellan att vara hjärntvättad och att ställa idiotiska frågor för att jag inte orkar ta reda på fakta om ämnet medans jag leker någon j*vla expert?"

Tror inte du kan svara på frågan då du är för hög på ditt eget skitsnack.

Har för övrigt undrat lite vilka frågor du ständigt refererar till.

Men om din definition på en idiotisk fråga är att personen, erkänt, inte läst igenom allt material och frågar om hur detta projekt ska funka, så kan det nog vara vadsomhelst.

EDIT:

Det märks hur du gett upp Dave, dina argument och försök till att besvara kritik och frågor har bytts ut mot patetiska försök att håna mig eller vad jag skriver, nästan uteslutande p.g.a att du inte ens försöker/kan förstå vad jag faktiskt menar, utan tar allting jag skriver bokstavligt som någon mentalt handikappad.

Ta det sista personligt.

↗ till inlägget

Ge upp, allt du har på din sida är VPs löjliga framtidsvisioner och McFail, som antagligen sover.

Har bara inget att tillägga såvida du inte antar att jag lägger mig vid 11tiden bara för att jag är en liten P13 snorunge.

↗ till inlägget

↗ till inlägget

Ge upp, allt du har på din sida är VPs löjliga framtidsvisioner och McFail, som antagligen sover.

:_

 

Har bara inget att tillägga såvida du inte antar att jag lägger mig vid 11tiden bara för att jag är en liten P13 snorunge.

 

Nej, jag antog bara att din brist på närvaro sen 11 betydde att du lagt dig.

↗ till inlägget

Högst oväntat, med tanke på vilka jag debatterar med, Mr och Mrs. Robotsamhälle.

Ingen kommentar.

Jag som trodde att ni klagade på att pengar "förökar" sig hela tiden.

klart de gör, men förhållanden finns ju fortfarande kvar.

Du kan verkligen inte tolka meddelanden.

Du är verkligen helt låst på att försöka dumma ner allt man säger till något som knappt har något med det man faktiskt sa att göra.

För det första var det sarkasm, "ekonomiska slavar", "pengagudar", men du verkar för befriad från djupare tänkande för att förstå sådant.

Att du försöker med skratt gör det ännu sorgligare, visar hur defensiv du är samtidigt som du försöker göra dig så aggressiv som möjligt så fort du får en chans.

 

"om jag blir chef över nått så har jag ekonomiska slavar, det vill jag inte ha."

 

Eftersom de säkert är tacksamma över att de fått ett jobb så.

Men om du vore chef skulle du ju kunna se till att de fick vettiga villkor eller hur.

Vill bara påminna dig att du har "skrattat" i tråden betydligt fler gånger än jag, så jag har fortfarande några till godo så att säga.

de är tacksamma, men det betyder inte att de har det bra. marsvin (t.ex.) i bur hemma hos folk är tacksamma för att få mat, men det betyder inte att de har det bra när de lever på 0,4 kvadratmeter hela livet. jag tror att människor kommer vara mer tacksamma över frihet än att jobba dagarna i enda. därför vill jag inte ha ekonomiska slavar.

Att du skulle tjata på dom till vansinne var ju väldigt uppenbart?

Men det förvånar mig inte, med tanke på hur fanatisk du skulle kunna bli.

 

Fyndigt att försöka vända min mening om mänsklig psykologi mot mig, när du utgår från en så långsökt situation.

"Amen uuuuppenbarligen så mena ja asså att ja skulleh liksom tjata på de nermaste så de liksom skulleh tröttnah"

 

Ge upp, allt du har på din sida är VPs löjliga framtidsvisioner och McFail, som antagligen sover.

jag försöker såklart att diskutera med dem då och då och få dem att ta ställning, men som denna debatten väl visar krävs det ungefär en vecka eller mer för vissa att komma över faktumet att Venusprojektets idé inte är en utopi.

MacGyver hälsar att han antagligen kommer att lägga sig efter dig.

Som nämnt, det märks hur defensiv du blivit.

Satt och ändrade lite samtidigt som jag får svar, såklart.

Läs igenom igen.

↗ till inlägget

klart de gör, men förhållanden finns ju fortfarande kvar.

Betyder att en löneökning inte automatiskt betyder att någon annans lön minskar.

Vill bara påminna dig att du har "skrattat" i tråden betydligt fler gånger än jag, så jag har fortfarande några till godo så att säga.

 

de är tacksamma, men det betyder inte att de har det bra. marsvin (t.ex.) i bur hemma hos folk är tacksamma för att få mat, men det betyder inte att de har det bra när de lever på 0,4 kvadratmeter hela livet. jag tror att människor kommer vara mer tacksamma över frihet än att jobba dagarna i enda. därför vill jag inte ha ekonomiska slavar.

2 gånger om jag minns rätt, men jag har då inte "skrattat" samtidigt som jag utför ett sorgligt försök till att få den andre att verka korkad.

Angående marsvinen så kan det ju tas som en kompromiss att de inte ska behöva leva i... "vildmarken" och bli uppätna istället.

jag försöker såklart att diskutera med dem då och då och få dem att ta ställning, men som denna debatten väl visar krävs det ungefär en vecka eller mer för vissa att komma över faktumet att Venusprojektets idé inte är en utopi.

"krävs det ungefär en vecka eller mer för vissa", dina sorgliga försök fortsätter ser jag.

Jag förstår mycket väl att det inte är en utopi, ännu en sak du inte fattat.

Grejen är att den säger sig kunna fixa nästan alla problem, att alla ska ha det bra, att allt våld, brott, hat skulle försvinna.

DET ÄR UTOPIIDEALISM.

MacGyver hälsar att han antagligen kommer att lägga sig efter dig.

Intressant.

Jag satt också uppe och spelade CS till 4 när jag var mindre.

som om det vore nått fel på det. ;:

Ja, för i detta fall visar det på att du inser att du inte har rätt i allting, om något, men istället för att kunna erkänna det sådant hoppar du över till tidigare nämnda patetiska försök att få mig att verka korkad.

Så ditt nästa steg vore väl, förutsägbart nog, att säga något i stil med " 'verka' korkad? "

Grabbar, detta har spårat ut en aning. Chilla för f*n, vi är inga arga extremanarkister.

Ibland tycker man att det inte är bäst att bara låta det vara.

Den här debatten är sorglig, tills viss del (kan knappast säga att jag är helt oskyldig) för att Dave helt enkelt har gett upp all form av argumentation och besvarande och har istället gått över till hån och inget annat.

Ser ständigt Kuzune hoppa fram och tillbaka, får väl anta att både Dave och MacGyver sitter och mailbombar honom/henne med att jag ska få en varning.

God natt.

Det här är som en såkallad debatt mellan ateister och troende, den tar aldrig slut.

Håller med fishmaster om att det verkar lite "utopiskt", alla får saker gratis och behöver inte arbeta etc. Kommer inte att fungera. Tänk realistiskt.

För övrigt så tycker jag att det är otroligt komiskt att se två tonåringar bråka om vem som går och lägger sig senare. Tragiskt.

↗ till inlägget

Håller med fishmaster om att det verkar lite "utopiskt", alla får saker gratis och behöver inte arbeta etc. Kommer inte att fungera. Tänk realistiskt.

Jaså, och varför kommer det inte att fungera? Se filmerna och gör sedan din bedömning säg inte bara att det inte kommer att fungera, för vi har alla resurser, allt material och alla möjligheter på våran planet för att få det att fungera. Bara för att saker låter bra och bättre än dagens samhälle så är det inte utopiskt lär dig vad en utopi är och förstå att "the venus project" INTE strävar efter någon j*vla utopi, och absolut inte orealistiskt. Vad är det för j*vla logik!? Ta reda på fakta och sedan får du kritiskt granska den.

Istället för att säga att det inte skulle fungera hela j*vla tiden så kan ni ju antingen ta reda på fakta och börja debattera om "the venus project" och zeitgeist filmerna eller lämna tråden. Jag förstår inte hur Fishmaster och ni andra tänker, ge er in i en debatt utan att veta hur det fungerar och blanda in massa irrelevanta saker som kommunism, utopier etc. Om ni bara är här för att flama så stick ifrån tråden, ni har ändå inte ett skit att göra här isådanafall. Ni har väl fiskhjärnor allihop.

↗ till inlägget

För övrigt så tycker jag att det är otroligt komiskt att se två tonåringar bråka om vem som går och lägger sig senare. Tragiskt.

↗ till inlägget

Det här är som en såkallad debatt mellan ateister och troende, den tar aldrig slut.

jag undrar över den cykliska konsumtionen... hur kan lågkonjunkturer avstanna? det är ju en nedåtgående spiral. och kom inte med några argument att de går över av sig själva, för av någon anledning vänder kurvan, och då vill jag höra den.

alla (de flesta) jobbar och får på så sätt in pengar, detta gör att de kan köpa saker och tjänster. dessa pengar går tillbaka till löntagarna som sen kan på nytt köpa saker och tjänster. det är så den cykliska konsumtionen fungerar, det är en självklarhet, så gnäll inte att jag behöver nån fakta och källor, det krävs bara lite sunt förnuft.

alla är glada och nöjda.

nu så bildas en lågkonjunktur, t.ex. att marknaden är relativt mättad. detta gör att köpkraften minskar och företagen måste skära ner på arbetskraft, eftersom de anställdas löner överstiger företagets inkomster. när en stor skara människor blir av med sitt jobb minskar köpkraften hos folket ännu mer, detta tvingar företagen att återigen dra ner på arbetskraft...

som ni kanske ser är detta en nedåtgående spiral som jag inte ser något slut på. så jag undrar hur ni kan stötta ett system som har ett så allvarligt fel i sig.

↗ till inlägget

jag undrar över den cykliska konsumtionen... hur kan lågkonjunkturer avstanna? det är ju en nedåtgående spiral. och kom inte med några argument att de går över av sig själva, för av någon anledning vänder kurvan, och då vill jag höra den.

 

alla (de flesta) jobbar och får på så sätt in pengar, detta gör att de kan köpa saker och tjänster. dessa pengar går tillbaka till löntagarna som sen kan på nytt köpa saker och tjänster. det är så den cykliska konsumtionen fungerar, det är en självklarhet, så gnäll inte att jag behöver nån fakta och källor, det krävs bara lite sunt förnuft.

 

alla är glada och nöjda.

 

nu så bildas en lågkonjunktur, t.ex. att marknaden är relativt mättad. detta gör att köpkraften minskar och företagen måste skära ner på arbetskraft, eftersom de anställdas löner överstiger företagets inkomster. när en stor skara människor blir av med sitt jobb minskar köpkraften hos folket ännu mer, detta tvingar företagen att återigen dra ner på arbetskraft...

 

som ni kanske ser är detta en nedåtgående spiral som jag inte ser något slut på. så jag undrar hur ni kan stötta ett system som har ett så allvarligt fel i sig.

MacGyver, take a chill pill. Verkar nästan som om du är arg? Över ett online forum. :)

Jag kan iaf verkligen inte se att detta nya system skulle införas inom 10 år, kan ni?

↗ till inlägget

För att det fungerar.

 

MacGyver, take a chill pill. Verkar nästan som om du är arg? Över ett online forum. :)

 

 

Jag kan iaf verkligen se att detta nya system skulle införas inom 10 år, kan ni?

jag hoppas att det är redo om tio år, för annars blir det kaos.

↗ till inlägget

MacGyver, take a chill pill. Verkar nästan som om du är arg? Över ett online forum. :)

Konstigt att man blir arg när alla tramsar runt och tror att de är några j*vla experter på ämnet fast de i själva verket inte kan ett skit och blandar in helt irrelevanta saker?

↗ till inlägget

Jag kan iaf verkligen se att detta nya system skulle införas inom 10 år, kan ni?

Ska se filmerna snart, alla bör göra det innan ni argumenterar tror jag är bäst.

↗ till inlägget

Ska se filmerna snart, alla bör göra det innan ni argumenterar tror jag är bäst.

↗ till inlägget

↗ till inlägget

Ska se filmerna snart, alla bör göra det innan ni argumenterar tror jag är bäst.

Ja, se iaf Addendum, något jag skrev i första inlägget, och jag skrev det av en anledning, ni kommer inte ha en aning om varför och vad det handlar om. men det absolut bästa är om ni ser alla filmer (möjligtvis undantag första delen i första filmen)

 

Satt och tänkte på hur själva bildningen av ett VP samhälle skulle fungera, det kanske förklaras i en av filmerna, men jag tänkte gå igenom lite mer kritiskt (med utgångspunkt på att alla människor inte skulle vara särskilt positiva ... till en början).

För erkänt så är det en vacker framtid projektet bygger upp, men jag ifrågasätter hur det kan vara möjligt att genomföra när vi redan är så pass vana och beroende av det monetära och kapitalistiska systemet.

Vi säger att det börjar med att pengar avskaffas, på något sätt lyckas alla länder samarbeta som en enda stor nation.

För att börja bygga upp det nya samhället med sina intressanta designer skulle då folk bli ombedda att börja arbeta på detta, bygga det nya.

Spåren av pengar finns såklart kvar, så folk undrar vad de får från sitt arbete, väldigt få skulle säkert faktiskt vara helt övertygade om att detta skulle funka.

Medans arbetet fortskrider så snabbt som det går med en något ifrågasättande befolkning så är folket förvirrade, "hur blir det med mat? Hur ska vi "betala" för varor? Får man helt enkelt ta allting??"

Till en början skulle folket, igen så vana med att behöva pengar, börja samla ihop allt de velat ha ('girighet', pga det nya, meddelandet om eventuell sparsamhet har inte grott), många varor skulle försvinna helt, och det skulle bli en enorm belastning på transporten för att hålla upp tempot som skapas medans folket har den här "nu när pengar är borta kan vi ta allt vi vill!"-mentaliteten.

(gamla) Arbeten avbryts, folk blir förvirrade och undrar vilka som ska fortsätta med den vanliga produktionen.

De blir upplysta om att maskiner ska göra allt arbete, vissa, om inte många, skulle kalla det befängt.

Arbetet med att kunna ersätta alla mänskliga arbetare börjar, VP samhället är långt från färdigbyggt och en stor del är skeptiska.

En enorm mängd tid skulle behövas läggs ner på att få robotar att kunna utföra de annars människobemannade stationerna.

Problemet med folks mentalitet till varor fortsätter, pengarna må vara borta, men tankesättet att folk ska kunna ta allting finns fortfarande kvar.

Om lag och ordning redan har avvecklats borde affärer och liknande vara i kaos för köer och liknande.

Allt det gamla rivs i takt med att husrum blir tillgängligt, en enorm press sätts på de (relativt få?) frivilliga som försöker följa planen, materialet används till att bygga det nya.

Genast blir det uppenbart att det knappt är möjligt att skaffa vettigt modernt husrum till 6 miljarder människor, men försöken fortsätter.

Gamla energistationer (kärnverk, kolgruvor, liknande) stängs ner, folket ombeds att genast skaffa material, bygga, programmera, transportera och installera tiotusentals solpaneler, vindkraftverk, fler dammar byggs (eller?).

Robotarna har en lång väg kvar att kunna utföra ovan nämnda uppgifter själva (transport, installation, beslutstagande om position och tid)

När samhället är färdigt måste omskolningen börja, folk måste lära sig att kunna komma över sin girighet (vi låtsas att bygget gått fort), hur de ska uppföra sig (ingen lag eller ordningsmakt), många ignorerar meddelandet p.g.a gammalt hat eller efterlämningar från det kapitalistiska samhället.

Alla fattiga och outbildade måste få en utbildning, vilket skulle ta åtskilliga år, och de otroliga numren av människor som är komplett outbildade. Många avlägsna folkgrupper, nomader, stammar, kan se förändringen som något hemskt och vägra.

Många nationalistiska grupper skulle vägra, från alla länder skulle protester hålla på, innan, under och efter samhället byggts.

En väldigt stor mängd människor skulle fortfarande vara brottsliga, och kommer förmodligen inte att kunna överge sina gamla banor. Även fast stöld kanske kan uteslutas när allt är fritt, så kan våldsamhet vara kvar. Hat mot samhälle oavsett typ, rasism, religions- och kulturkrockar.

Folk känner sig antagligen vilsna, inget arbete? robotar som sköter allt? inga lagar? inga poliser eller brandmän? fria att göra vad vi vill?

Många som måste arbeta (programmerare och liknande) kan visa missnöje på att "just dom" måste arbeta.

Frågan om varor skulle antagligen fortfarande vara stor, jag kan bara inte tro att girigheten skulle avta så mycket att produktionen av alla varor skulle hänga med, i synnerhet inte när alla fabriker byggs om för miljökrav samtidigt som manskapet ersätts med robotar som måste programmeras att kunna sköta allting.

_

Det är väldigt mycket det här projektet måste övervinna bara för att ens kunna 'starta', människan skulle hämma projektet, och ju mer det hämmas desto mer växer missnöjet och skepticismen.

Jag tror inte ens projektet någonsin skulle kunna övervinna allt detta, och de enda som skulle kunna acceptera förändringen är de som inte behöver uppleva allt det gamla försvinna och ersättas med något så 'perfekt', d.v.s nästa generation.

Jag tror helt enkelt inte på något av det här, som nämnt finns det enorma mängder saken att komma över, även när projektet startat! Tror ni inte en stor mängd länder skulle vägra? Utanförskap? Rasism och liknande skulle göra saken ännu värre.

Jag tror vi är alltför rotade i dagens samhälle för att detta NÅGONSIN ska kunna genomföras.

PS. jag vet att jag knappast kan förutsäga precis hur folk kommer reagera och hur folkets synpunkter förändras över en viss tid när de vänjer sig, faktum är väl dock att det otvivelaktligen skulle dyka upp problem som jag beskriver ovan.

/Fisken

EDIT: denna post handlar mycket om varför jag tycker projektet är orealistiskt och "ologiskt", men inte i sammanhanget att det är direkt omöjligt, VP samhället som beskrivs skulle kunna existera, men jag betvivlar att konverteringen från vårat samhälle till VP idag är möjlig.