💬
Logga in
Fuska.se

The Venus Project

524 svar · startad

Nivå 13 · Mästerfuskare
Trådstartare #221
↗ till inlägget

Exempel: "Elen har slocknat, och framför mig har jag en trasig sladd. Jag har aldrig varit med om detta innan, men eftersom dessa två sladdbitar rent logiskt borde sitta ihop, och eftersom jag vet att sladdar är relaterat till el, så kan jag dra slutsatsen att de förmodligen har något att göra med den trasiga elen. Därför provar jag att sätta ihop dom."

 

Exempel, en robot stöter på samma problem, men är inte programmerad att fixa trasiga sladdar: *Roboten ser att elen har slocknat samt den trasiga sladden, men eftersom roboten saknar programmering för att ens reagera på trasiga sladdar så drar den inte slutsatsen att sladden kan ha något att göra med elen*

 

En människa kan, genom att tänka logiskt, förstå att sladden skall sitta ihop. Eftersom en robot saknar förmågan att tänka, så kommer den inte att sätta ihop sladdarna, om den inte är programmerad för att leta efter just sådana fel. Såvida roboten inte har en extremt avancerad AI, som gör det möjligt för den att tänka, känna känslor osv, så kan den aldrig fungera lika bra som en människa (utom i vissa fall, såklar).

 

Rationalitet kan översättas med förnuft. Robotar handlar efter det dom är programmerade för, inte efter det mest förnuftiga. Logiskt tänkande definieras i mina exempel. Observera dock att både rationalitet och logik är djupa filosofiska frågor, som jag inte känner för att gå in på nu.

japp, rationalitet och logik är djupa filosofiska frågor, så det är svårt att definiera dem på ett objektivt och konkret sätt.

 

angående det jag har fettmarkerat så ser man att du har utgått från två helt olika saker. människan känner till kopplingen mellan sladdar och el, men roboten gör det inte, klart att resultatet inte gör det. För att göra det ännu tydligare, ett nyfött barn känner inte till kopplingen mellan el och sladdar, men får lära sig det, den får det "inprogrammerat". det är ju idiotiskt att ha en "felsökarrobot" som letar fel om den inte känner till hela fabrikens uppbyggnad. dessutom är det större chans att du gör fel om du sätter ihop dem än om en robot skulle göra det. för den har matematiska beräkningar i mängder till varför och vad som händer.

 

för att ta ett annat exempel:

 

En människa hittar en skruv på golvet. han/hon tar upp skruven och tittar sig omkring efter ett skruvhål som saknar en skruv. med alla största sannolikhet hittar inte människan detta hål och stoppar den i fickan eller slänger tillbaka den på golvet.

 

En robot scannar bl.a. golvet och reagerar på en skruv, den har blivit programmerad att veta att en lös skruv är ett fel och de hör hemma i ett skruvhål. den tar upp skruven och scannar omgivningen. eftersom den har hela byggnaden i 3D-format i minnet kan den mycket effektivt läsa av rummet och se efter ett passande hål, även på flera meters avstånd. härifrån finns två alternativ:

 

a) roboten skruvar tillbaka skruven på sin plats.

 

b ) (för de som tvivlar på robotar) den skickar en förfrågan till människorna som övervakar fabriken (vilka bara är några få, kanske 3-10 st) med sin position, bild på skruven samt hålet den har hittat. människorna avgör med ett snabbt knapptryck om den ska fortsätta eller inte.

 

jag anser att i de allra flesta fallen klarar robotar arbetet lika bra eller bättre än vi gör det. och klart ska vi se till att alla robotar är ordentligt utrustade med all tänkbar data som kan krävas.

 

EDIT: btw, el kan inte slockna. ;)

Senast ändrad:

Nivå 12 · Mästerfuskare
#222

Men...hela mitt exempel gick ju ut på att roboten endast kan göra det den är programmerad för, medan en människa kan dra egna slutsatser! Min poäng var också att för att en sådan robot skall vara effektiv, så måste man programmera in alla tänkbara fel, hur roboten skall prioritera, samt en rad andra saker. Om man inte har en väldigt avancerad AI tillgänglig, så kommer det inte vara möjligt att programmera in allt.

 

Och jo, el kan slockna. Har iallfall sett den formuleringen på flera andra ställen.

 

Förresten, anser ni att ert samhälle är ett idealsamhälle?

Nivå 13 · Mästerfuskare
Trådstartare #223
↗ till inlägget

Men...hela mitt exempel gick ju ut på att roboten endast kan göra det den är programmerad för, medan en människa kan dra egna slutsatser! Min poäng var också att för att en sådan robot skall vara effektiv, så måste man programmera in alla tänkbara fel, hur roboten skall prioritera, samt en rad andra saker. Om man inte har en väldigt avancerad AI tillgänglig, så kommer det inte vara möjligt att programmera in allt.

 

Och jo, el kan slockna. Har iallfall sett den formuleringen på flera andra ställen.

 

Förresten, anser ni att ert samhälle är ett idealsamhälle?

haha ne, absolut inte, du har pekat ut många brister som gör detta allt annat än en utopi, och jag har sagt att jag tror det kan vara svårt i början, men att vi antagligen om detta system håller ett tag kommer forska fram lösningar. men så klart kommer det alltid finnas utrymme för att förbättra mer. jag är ingen expert på robotteknik och jag har ärligt talat ingen koll på exakt vad som är toppen av vår teknologi idag. men det hoppas jag att de som arbetar och forskar på detta borta i Venus har koll på, eller iaf får koll på innan systemet kraschar.

 

EDIT: det är iaf bra mycket bättre än dagens samhälle.

Senast ändrad:

Nivå 12 · Mästerfuskare
#224

Alltså, bara för att klargöra. Venusprojektet är alltså inte ett idealsamhälle, sätt ur er synvinkel? "Ja, det är det" eller "Nej, det är det inte" räcker.

Nivå 13 · Mästerfuskare
Trådstartare #225

Venusprojektet är inte ett idealsamhälle (utopi). både ur ett objektivt och ur våran synvinkel.

 

-------------

 

utopi [utop'i: Uttal] utopi(e)n utopier subst.

beskrivning av en idealisk framtid (bildligt "dröm som är omöjlig att förverkliga")

 

Källa: http://lexin2.nada.kth.se

 

-------------

 

↗ till inlägget

jag undrar över den cykliska konsumtionen... hur kan lågkonjunkturer avstanna? det är ju en nedåtgående spiral. och kom inte med några argument att de går över av sig själva, för av någon anledning vänder kurvan, och då vill jag höra den.

 

alla (de flesta) jobbar och får på så sätt in pengar, detta gör att de kan köpa saker och tjänster. dessa pengar går tillbaka till löntagarna som sen kan på nytt köpa saker och tjänster. det är så den cykliska konsumtionen fungerar, det är en självklarhet, så gnäll inte att jag behöver nån fakta och källor, det krävs bara lite sunt förnuft.

 

alla är glada och nöjda.

 

nu så bildas en lågkonjunktur, t.ex. att marknaden är relativt mättad. detta gör att köpkraften minskar och företagen måste skära ner på arbetskraft, eftersom de anställdas löner överstiger företagets inkomster. när en stor skara människor blir av med sitt jobb minskar köpkraften hos folket ännu mer, detta tvingar företagen att återigen dra ner på arbetskraft...

 

som ni kanske ser är detta en nedåtgående spiral som jag inte ser något slut på. så jag undrar hur ni kan stötta ett system som har ett så allvarligt fel i sig.

påpekar för tredje gången på att ni (inte du guggo, du e snel hest :D) är kvicka på att klanka ner utan att er en titt på systemet ni dyrkar, är det fortfarande ingen som har ett argument på överstående citat?

Senast ändrad:

Nivå 11 · Veteranfuskare
#226

Vil påpeka att man har tagit sig ur ett antal lågkonjukturer redan, så jag tror inte det är giltigt att säga att det inte går.

Nivå 13 · Mästerfuskare
Trådstartare #227
↗ till inlägget

Vil påpeka att man har tagit sig ur ett antal lågkonjukturer redan, så jag tror inte det är giltigt att säga att det inte går.

MOTIVATION TILL VARFÖR MAN SKULLE TA SIG UR DENNA!?

 

DU LITAR INTE INNERST INNE PÅ MEDIA ELLER EKONOMER EFTERSOM DU VET ATT DE ÄR UTE EFTER DINA PENGAR OCH INTE EFTER DITT VÄLBEFINNANDE. ANNARS ÄR DU EN HJÄRNTVÄTTAD IDIOT!

 

anledning till caps: folk har sagt detta tidigare och jag är trött på alla j*vla småkommentarer.

Senast ändrad:

Nivå 11 · Veteranfuskare
#228
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Vil påpeka att man har tagit sig ur ett antal lågkonjukturer redan, så jag tror inte det är giltigt att säga att det inte går.

MOTIVATION TILL VARFÖR MAN SKULLE TA SIG UR DENNA!?

 

DU LITAR INTE INNERST INNE PÅ MEDIA ELLER EKONOMER EFTERSOM DU VET ATT DE ÄR UTE EFTER DINA PENGAR OCH INTE EFTER DITT VÄLBEFINNANDE. ANNARS ÄR DU EN HJÄRNTVÄTTAD IDIOT!

 

anledning till caps: folk har sagt detta tidigare och jag är trött på alla j*vla småkommentarer.

 

Jag bara ogiltigförklarar ditt argument. Det är inget argument till varför man skulle ta sig ur denna. Men jag säger bara att man har tagit sig ur lågkonjukturer tidigare och kan därför inte säga att det är en nedåtgående spiral som inte kan vändas på.
#229

Mezox jag vill att du förklarade ditt tidigare påstående med att vi inte har all teknik redan i dag för de maskiner som planeras användas i "venus project". Gör det istället för att hålla på och tramsa runt och hoppa över frågor.

 

När vi är vänliga och svarar på dina frågor kan du göra likadant, så skynda på nu och svara - vad är det vi inte har teknik för?

Nivå 13 · Mästerfuskare
Trådstartare #230
↗ till inlägget

Jag bara ogiltigförklarar ditt argument. Det är inget argument till varför man skulle ta sig ur denna. Men jag säger bara att man har tagit sig ur lågkonjukturer tidigare och kan därför inte säga att det är en nedåtgående spiral som inte kan vändas på.

mm. men HUR!?

Senast ändrad:

Nivå 11 · Veteranfuskare
#231
↗ till inlägget
↗ till inlägget

Jag kan ta det igen En människa kan utgå från tidigare erfarenheter, tänka logiskt, anpassa sig och fatta rationella beslut. Detta kan inte en robot.

är det inte exakt det en robot gör också? ända vettiga skillnaden mellan en robot och en människa är att människan är baserad på icke-metaller och roboten är baserad på metaller? vi är ju biologiska robotar. vi har ju ändå skapat robotar till avbild av oss själva. En robot kan också utgå från tidigare erfarenheter, om den är utrustad med AI. jag kan ju medge att AI inte är så jätteutvecklad just nu, men den finns och kommer förbättras avsevärt så snart det utvecklingshämmande samhället faller.

 

definiera "logiskt tänkande" och "rationella beslut".

 

Erhm, jag bara fetmarkerade där Dave medger att tekniken inte är så välutvecklad än. Sen vill jag säga att han yttryckte sig väldigt snällt. Han antar att det här samhället är utvecklingshämmande, och dessutom att det kommer falla. Varför får bara ni på er sida anta en massa saker? Ni säger att vårt system kommer att falla, att allt kommer bli mycket bättre med teknologin, osv. Och säg inte att allt pekar på det, det gör det inte. Ekonomin går upp och ner.

 

När jag läser om det som har hänt i historien så står det att flera tusentals personer förlorade jobb, allt gick ner. Efter första världskriget för Tyskland gick allt åt h*lvete. De hade buntar med miljarder mark som knappt var värda något. Det är en "krasch" för det monetära systemet. Och vad hände något årtionde efter? Ekonomin gick upp igen och Tyskarna fick mycket makt och kunde kriga ännu en gång för att "krascha" och sedan utvecklas igen.

#232
↗ till inlägget

Erhm, jag bara fetmarkerade där Dave medger att tekniken inte är så välutvecklad än.

Du kanske kan ta något annat exempel också?

 

↗ till inlägget

Ni säger att vårt system kommer att falla, att allt kommer bli mycket bättre med teknologin, osv. Och säg inte att allt pekar på det, det gör det inte. Ekonomin går upp och ner.

The big contraction, vad tycker du om den grafen?

 

↗ till inlägget
När jag läser om det som har hänt i historien så står det att flera tusentals personer förlorade jobb, allt gick ner. Efter första världskriget för Tyskland gick allt åt h*lvete. De hade buntar med miljarder mark som knappt var värda något. Det är en "krasch" för det monetära systemet. Och vad hände något årtionde efter? Ekonomin gick upp igen och Tyskarna fick mycket makt och kunde kriga ännu en gång för att "krascha" och sedan utvecklas igen.
Efter första världskriget, ja, världskriget. Och om du hade läst din historia utan och innan skulle du veta att Hitler använde sig av planekonomi och inte kapitalism för att lyfta upp Tyskland, därför gick det så snabbt.

 

Nivå 13 · Mästerfuskare
Trådstartare #233
↗ till inlägget

Erhm, jag bara fetmarkerade där Dave medger att tekniken inte är så välutvecklad än. Sen vill jag säga att han yttryckte sig väldigt snällt. Han antar att det här samhället är utvecklingshämmande, och dessutom att det kommer falla. Varför får bara ni på er sida anta en massa saker? Ni säger att vårt system kommer att falla, att allt kommer bli mycket bättre med teknologin, osv. Och säg inte att allt pekar på det, det gör det inte. Ekonomin går upp och ner.

 

När jag läser om det som har hänt i historien så står det att flera tusentals personer förlorade jobb, allt gick ner. Efter första världskriget för Tyskland gick allt åt h*lvete. De hade buntar med miljarder mark som knappt var värda något. Det är en "krasch" för det monetära systemet. Och vad hände något årtionde efter? Ekonomin gick upp igen och Tyskarna fick mycket makt och kunde kriga ännu en gång för att "krascha" och sedan utvecklas igen.

vill bara påpeka att denna lågkonjunktur räknas som den största/värsta sen -29.

 

skillnaden mellan nu och WW1/WW2 är att folk var redan fattiga då innan kriserna kom.

Senast ändrad:

24 Mar 2009
Nivå 12 · Mästerfuskare
#234

http://s3.amazonaws.com/images.nachofoto.com/b-hair-bird-argument-i-4286970b8d32.jpeg

 

Bara så att ni vet alltså.

Nivå 11 · Veteranfuskare
#235
Du kanske kan ta något annat exempel också?

Okej:

↗ till inlägget

Poliser och brandmän finns inte, samma med ambulanspersonal. Och ja, robotar klarar av att vara läkare. Gatlyktor kan robotar fixa, likaså lägga nytt asfalt och bygga nya byggnader.

Jag hoppas att du inte tror att det här är möjligt idag.

 

Det här samhället är utvecklingshämmade och det monetära systemet kommer att falla, om det inte gör det inom 10 år kommer det ändå att falla tillslut. Det monetära systemet är designat för att falla. Kan du ge någon motivering till varför detta samhälle inte är utvecklingshämmande, om du nu tycker så?

Eftersom de stora företagen inte kan hindra de andra stora företagen från att konstruera nya och bättre robotar. Det enda som skulle kunna hämmas är möjligheten att sätta de i bruk i massor.

 

The big contraction, vad tycker du om den grafen?

En väldigt långsökt teori speciellt om man tar hänsyn till att den stora uppförsbacken matematiskt sätt ska kunna tackla våra mindre lågkonjukturer och tvärtom. Med enklare ord: Om ekonomin går upp samtidigt som den går ner så jämnas det ut? Samma sak om den går ner samtidigt som den går upp.

 

Efter första världskriget, ja, världskriget. Och om du hade läst din historia utan och innan skulle du veta att Hitler använde sig av planekonomi och inte kapitalism för att lyfta upp Tyskland, därför gick det så snabbt.

Och? Om det funkar så skulle ledarna hellre använda sig av planekonomi istället för att ge upp sin makt.

 

vill bara påpeka att denna lågkonjunktur räknas som den största/värsta sen -29.

Det var en ren depression. Mycket värre än idag och man kom ur den ändå.

 

skillnaden mellan nu och WW1/WW2 är att folk var redan fattiga då innan kriserna kom.
Ja och? Hur mycket ändrar det?

Senast ändrad:

#236
↗ till inlägget

Jag hoppas att du inte tror att det här är möjligt idag.

Det är möjligt, kan du motivera exakt vad som inte är möjligt?

 

↗ till inlägget

Ja och? Hur mycket ändrar det?

Allt, nedgången var ju mindre, men slutresultet sämre än nu. Det är fortfarande en större nedgång nu eller större "kris" än under krigen.

 

↗ till inlägget
Bara så att ni vet alltså.
Synd att du sjönk till Fishmasters dagisnivå. :/

Senast ändrad:

Nivå 13 · Mästerfuskare
Trådstartare #237

@ Mexoz: samhället vi lever i dag är baserat på vinst, om du inte kan gå med vinst är du dömd att misslyckas. alla företag måste, för att kunna klara av konkurrensen, maximera sina vinster. klarar de inte av konkurrensen kommer de falla av marknaden och aldrig mer kunna uppnå samma höga status inom marknadsvärlden. det absolut bästa sättet är att automatisera så mycket som möjligt. vilket väldigt enkelt betyder: byta ut personal mot maskiner/robotar. när detta gör, blir det fler arbetslösa. det betyder att samhällets köpkraft minskar. det leder till samma onda cirkel som som den cykliska konsumtionen.

 

slutsatsen av detta är att en lågkonjunktur är oundviklig, och de kommer komma oftare och kraftigare ju mer teknologin utvecklas. om som jag sa högre upp i detta inlägg, teknologin måste utvecklas, för att hålla uppe konkurrensen. du ser nu förhoppningsvis att kraschen av det monetära systemet är oundviklig.

Nivå 11 · Veteranfuskare
#238
Det är möjligt, kan du motivera exakt vad som inte är möjligt?

Att en robot analyserar vilken skjukdom du har kan verka vettigt. Men att den ger råd när du frågar den saker är lite mindre möjligt idag. Och ännu mindre möjligt är när den börjar utföra operationer och andra svåra ingrepp.

 

Sen att en robot kör till platsen där den trasiga gatlyktan är, möjligtvis klättrar upp för den och liknande är ju bara (ska motsvara dagens stegar)... Lägga asfalt? Som sagt, ta sig själv dit den behövs. Veta vad den ska göra, var den ska börja och sluta och sen göra det är inte riktigt något som dagens robotteknologi klarar av, åtminstonde inte till massproducering.

 

En enda robot kan inte göra mycket, och nej, som jag sa kan man inte sätta dem i bruk i dagens samhälle då det monetära systemet skulle skadas av det.

Nej det kan den inte men den kan visa hur långt vår teknologi har kommit. Och de robotar vi har klarar inte av det arbete som du säger att den kan klara av.

 

Precis, det är just det som hänt de senaste åren. Det har varit både upp och nedgångar, men för överlag uppgång.

mm, det är ju sant. Men det är fortfarande en teori och spekulationer när man säger att allt kommer gå skit senare.

 

HAAHAHAHAHHAHA! Låt mig fråga dig en sak: Hur f*n hade du tänkt att det monetära systemet skulle fungera med en planerad ekonomi? Jovisst skulle USA och de andra kapitalisterna gå samma väg som Sovjet, Kuba etc. och andra låtsaskommunister som de hatar. De skulle hellre låta det monetära systemet falla än att gå över till planekonomi, kapitalism handlar ändå om en stor del till att riskera saker. USA (kapitalismens hjärta) + planekonomi, hahahaha

Hur har du sagt att den har fungerat förr? Just så.

Du säger att de hellre skulle låta systemet gå under? Tvivlar jag starkt på. Jag tror att man under täcknamn skulle göra det nödvändiga för att behålla det.

 

1. Under depressionen hade man ett mycket sämre ekonomiskt läge.

2. Krisen var gjord för att köpa upp allt guld och få kontroll över pengarnas värde.

1. Ja det hade man, och din poäng är?

2. Det är vad en film har lärt dig (och du kan dessutom inte vara säker på att den här krisen inte är uppgjord).

 

Allt, nedgången var ju mindre, men slutresultet sämre än nu. Det är fortfarande en större nedgång nu eller större "kris" än under krigen.

5-4 =100-99

Om du förstår vad jag menar? Framtiden baseras ändå på hur det är just nu.

 

@ Mexoz: samhället vi lever i dag är baserat på vinst, om du inte kan gå med vinst är du dömd att misslyckas. alla företag måste, för att kunna klara av konkurrensen, maximera sina vinster. klarar de inte av konkurrensen kommer de falla av marknaden och aldrig mer kunna uppnå samma höga status inom marknadsvärlden. det absolut bästa sättet är att automatisera så mycket som möjligt. vilket väldigt enkelt betyder: byta ut personal mot maskiner/robotar. när detta gör, blir det fler arbetslösa. det betyder att samhällets köpkraft minskar. det leder till samma onda cirkel som som den cykliska konsumtionen.

 

slutsatsen av detta är att en lågkonjunktur är oundviklig, och de kommer komma oftare och kraftigare ju mer teknologin utvecklas. om som jag sa högre upp i detta inlägg, teknologin måste utvecklas, för att hålla uppe konkurrensen. du ser nu förhoppningsvis att kraschen av det monetära systemet är oundviklig.

 

Du har en poäng.

 

Men ni har under hela disskusionen sagt att det monetära systemet hämmar användadet av teknologin i industrin. Hur går det ihop med ditt resonemang?

Senast ändrad:

Nivå 13 · Mästerfuskare
Trådstartare #239
↗ till inlägget

Du har en poäng.

 

Men ni har under hela disskusionen sagt att det monetära systemet hämmar användadet av teknologin i industrin. Hur går det ihop med ditt resonemang?

det går alldeles utmärkt ihop, eftersom "hämning" betyder att utvecklingen går saktare än den borde eller skulle ha gjort. det är exakt det den gör. med VP-samhället släpper fokusen på vinst och annat irrelevant och all kraft går åt till att utveckla teknologin för att höja levnadsstandarden för alla människor, istället för ett litet fåtal.

 

jag har aldrig sagt att teknologin inom just industrin hämnas. det jag däremot har sagt eller påpekat är att varor görs inte hållbara eller så effektiva som möjligt för då skulle ingen köpa nya varor och hålla igång den cykliska konsumtionen.

Senast ändrad:

#240
↗ till inlägget

Sen att en robot kör till platsen där den trasiga gatlyktan är, möjligtvis klättrar upp för den och liknande är ju bara (ska motsvara dagens stegar)... Lägga asfalt? Som sagt, ta sig själv dit den behövs. Veta vad den ska göra, var den ska börja och sluta och sen göra det är inte riktigt något som dagens robotteknologi klarar av, åtminstonde inte till massproducering.

En robot kan klara av att ta sig till plats A för att utföra uppgift B, inte svårt alls. Varför skulle inte en robot kunna klättra upp för en lyktstolpe? Sedan är det väl lite dumt för roboten att ta sig upp till lampan när lyktstolpen lika gärna kan sjunka till robotens nivå? Om en robot kan köra från A till B kan den lägga asfalt från A till B också, inte svårt alls.

 

 

↗ till inlägget

1. Ja det hade man, och din poäng är?

2. Det är vad en film har lärt dig (och du kan dessutom inte vara säker på att den här krisen inte är uppgjord).

1. Att det påverkar.

2. Den var skapad, och som jag sa förut till dig - om denna ekonomikris var uppgjord, varför skulle då centralbanken sänka styrräntan till 0 så att bankirerna inte tjänar något? Och som jag också sa förut - om den skulle vara uppgjord är det bara ännu en anledning till att störta dessa dårar! Genom att skapa en ekonomikris leker man med människors liv, skapar svält och död då de tvingar alla att vara beroende av kapitalet i dagens samhälle.

 

↗ till inlägget
5-4 =100-99

Om du förstår vad jag menar? Framtiden baseras ändå på hur det är just nu.

Om du menar att mänsklighetens framtid baseras på hur vi har det JUST NU klockan 22:30 den 24 mars så ser inte framtiden ljus ut.

Senast ändrad:

Vill du vara med i diskussionen?

Bli medlem Logga in