Invandring.

[Mezox]

Ang homosexualitet så lär du nog inte hört talas om det eftersom det anses vara extremt tabu i muslimska länder, eller hur? Faktumet att det kan bli påföljder av att "komma ut" hindrar nog väldigt många från att våga vara öppna ang sin sexualitet. Är Islam boven i det, eller är det en kulturell förteelse i arabvärlden som gör att homosexualitet är straffbart?

 

Det kanske är sant, saningen är att jag inte har träffat många (om jag tänker efter så tror jag inte jag har träffat någon) som har uppgett sig för att vara homosexuella i Sverige heller. Av samma orsak?

 

För övrigt så svarade ditt stycke inte på mitt stycke, utan hängde bara upp sig på en detalj som inte ens höll sig hemma i diskussionen.

 

Jag kan köpa att det finns tjejer & kvinnor som frivilligt bär slöja/burka, fine with me. Eftersom det är frivilligt så innebär det att dom har ett val, och kan därför få klä sig hur dom vill annars, men tvång till att klä sig så är som du säger, inget man vill stödja. Varför har denna tradition uppkommit? Menar du att det inte är bundet till Islam, och är snarare något som bara råkar förekomma i muslimska länder?

 

Att det inte är bundet till islam kan jag inte säga då jag inte har fakta (men det kan vara troligt). Det står som sagt inte att man ska ha på sig slöja i koranen och denna anknytan till islam har troligen uppkommit som en produkt av misstolkningar (misstolkningar gjord av vissa muslimer då) och ett omodernt samhälle. Dessutom så är det inte så att alla kvinnor bär slöja i alla muslimska länder, det beror helt enkelt på vart du hamnar.

 

Hela den här grejen med klädsel känns ju väldigt dålig. Det objektifierar kvinnorna och får dessutom män att framstå som överkåta grottmänniskor som inte kan hantera sig själva. Åter igen, är det då Islams fel att kvinnorna faktiskt har en lägre stående status (mestadels offentligt), eller är det en kulturell sak som åter igen endast återspeglas i muslimska länder?

 

Ett par kommentarer bara: I till exempel min hemstad (och jag antar i många andra också) så har kvinnan inte en lägre stående status alls. Det som har skapat denna missuppfattning är att många där accepterar att män och kvinnor är olika (om du tycker att detta är bra eller dåligt är en annan diskussion, själv ser jag att det både kan vara bra och dåligt). Jag mäter denna "stående status" som du pratar om med hjälp av en fråga: Hur mycket har mannen respektive kvinnan att säga till om i vardagen? Och det råkar vara så att mannen inte bestämmer över kvinnan i vardagen i de muslimska familjer jag känner till. Ergo: Mannen och kvinnan har så vitt jag vet samma status, även om det inte alltid betyder att de är jämställda.

 

Du missar poängen helt där. Faktumet att det ens finns regler för HUR en man ska slå sin kvinna är vad som är chockerande. En man ska inte slå sin kvinna ALLS. Likaså ska en kvinna aldrig slå sin man. Är en kvinna "olydig" så ska ju hennes make inte slå henne tills denna s k "olydighet" upphör. Jag menar inte att hustrumisshandel förekommer pga det finns regler för exakt hur hon ska bli slagen. Det förekommer för att det står att så skall en kvinna som är olydig hanteras. Koranen är ju guds ord, eller hur? Guds ord får man ju inte ignorera?

 

Och hur mycket betyder ett slag som inte gör ont egentligen? Det ska tydligen vara så att Profeten Muhammed har "slagit" sin fru genom att nudda henne med sina fingrar. Frågan är om det verkligen är slag eller bara en lek.

 

 

Observera: Jag använder så ofta begreppet: I min hemstad/muslimska familjer jag känner osv. inte för att jag tror att dessa återspeglar alla muslimer utanför att poängtera att det verkligen finns en betydande mängd muslimer som inte är kvinnomisshandlare/kvinnoförtryckare (vilket jag till en viss del tar personligt eftersom jag är muslim), vilket är vad du verkar ha förknippat islam med.

[bItteflicka]

Det kanske är sant, saningen är att jag inte har träffat många (om jag tänker efter så tror jag inte jag har träffat någon) som har uppgett sig för att vara homosexuella i Sverige heller. Av samma orsak?

 

Jag tror nog att i hela världen är det svårt att vara homosexuell och det är nog universiellt svårt för homosexuella att "komma ut", dock tror jag att det är mycket svårare i muslimska länder pga eventuella straff och påföljder. Visst finns dessa "straff" skrivna i bibeln med, men toleransen hos kyrkan (iaf i sverige) är hög gentemot homosexuella.

 

 

Att det inte är bundet till islam kan jag inte säga då jag inte har fakta (men det kan vara troligt). Det står som sagt inte att man ska ha på sig slöja i koranen och denna anknytan till islam har troligen uppkommit som en produkt av misstolkningar (misstolkningar gjord av vissa muslimer då) och ett omodernt samhälle. Dessutom så är det inte så att alla kvinnor bär slöja i alla muslimska länder, det beror helt enkelt på vart du hamnar.

 

Okej, ja det är förmodligen en misstolkning av något som står i koranen antar jag. Eftersom kulturen kan skilja sig ganska hyffsat från muslimskt land till land så får jag iaf anta att det är en feltolkning av något som står i Koranen. Då undrar jag, vad är det egentligen i koranen som feltolkats till att kvinnor skall klä sig si eller så?

 

 

Ett par kommentarer bara: I till exempel min hemstad (och jag antar i många andra också) så har kvinnan inte en lägre stående status alls. Det som har skapat denna missuppfattning är att många där accepterar att män och kvinnor är olika (om du tycker att detta är bra eller dåligt är en annan diskussion, själv ser jag att det både kan vara bra och dåligt). Jag mäter denna "stående status" som du pratar om med hjälp av en fråga: Hur mycket har mannen respektive kvinnan att säga till om i vardagen? Och det råkar vara så att mannen inte bestämmer över kvinnan i vardagen i de muslimska familjer jag känner till. Ergo: Mannen och kvinnan har så vitt jag vet samma status, även om det inte alltid betyder att de är jämställda.

 

Med hemstad så syftar du på staden i landet där du/dina föräldrar kommer ifrån, och inte en stad i Sverige, right? Vilket land härrör ni ifrån? I Sverige så vet vi att män och kvinnor är olika, men varför göra det mer självklart genom att skilja på män och kvinnor genom t.e.x olika avdelningar i restauranger, moskéer osv? Jag antar att muslimska kvinnor inte klagar på att (iaf enligt Koranen) vara "sämre" än män, men för mig som är född och uppväxt i västvärlden så reagerar jag på det.

 

Som svar på din fråga, jag vet inte hur mycket mannen respektive kvinnan har att säga till om när det gäller vardagslivet, men faktumet att mannen har rätten att slå sin kvinna, uppbackad av gud, räcker för mig att bli arg över.

 

 

 

Och hur mycket betyder ett slag som inte gör ont egentligen? Det ska tydligen vara så att Profeten Muhammed har "slagit" sin fru genom att nudda henne med sina fingrar. Frågan är om det verkligen är slag eller bara en lek.

 

Ett slag som inte gör ont har nog en större psykologisk skada än fysisk skulle jag tro. Om du någonsin har blivit slagen av någon, även om det inte gör ont, så blir man nog påverkad av det. Att en kvinna blir slagen av en man som hon förmodligen älskar, för att hon enligt honom är olydig, är ju vansinnigt. Förstår inte riktigt varför du försöker försvara något sådant, ser du det som en acceptabel del av livet? Något som kvinnor helt enkelt får leva med?

 

 

Observera: Jag använder så ofta begreppet: I min hemstad/muslimska familjer jag känner osv. inte för att jag tror att dessa återspeglar alla muslimer utanför att poängtera att det verkligen finns en betydande mängd muslimer som inte är kvinnomisshandlare/kvinnoförtryckare (vilket jag till en viss del tar personligt eftersom jag är muslim), vilket är vad du verkar ha förknippat islam med.

 

Jag är väl medveten om att inte alla muslimer slår sina fruar, och jag vet att ateister/kristna/judar/hinduer etc också gör det. Men att få stöd av en bok som säger att det är okej, eftersom det är guds ord, är fel. Skulle en man känna ånger över att ha slagit sin fru pga olydnad, så kan han läsa Koranen och finna tröst i att det är gud som sagt att det är okej och då lär det nog inte vara lika svårt nästa gång han gör det.

 

Anledningen till att jag tror att kvinnoförtryck förekommer oftare i muslimska länder är för att religionen har en mycket större del av livet där. Kolla bara på Iran, den islamska republiken. "Heliga" gubbar styr landet, de har all makt. Det påverkar självklart befolkningen. Sen att du kan bli förolämpad av att jag har något emot din religion är helt enkelt något man får ta. Är man religiös så får man faktiskt acceptera att det finns folk som har svårt att tro på osynliga gubbar, paradis och 72 oskulder.

 

Tycker det är riktigt givande att debattera med dig, ser fram emot ditt svar :)

 

 

[fishmaster]

Det kanske är sant, saningen är att jag inte har träffat många (om jag tänker efter så tror jag inte jag har träffat någon) som har uppgett sig för att vara homosexuella i Sverige heller. Av samma orsak?

 

Kanske missar något sammanhang, om detta handlar om att bara erkänna sin sexuella läggning (vilket måste vara jobbigt) och att dölja den då alternativet är ett hot mot ens säkerhet.

 

I många arabiska länder är homosexualitet olagligt, och bestraffas.

En rapport från Iran,

I november 2005 avrättades ytterligare två män i Iran för att de var homosexuella, uppger Human Rights Watch, som nu riktar stark kritik mot Iran. En sexuell akt mellan två män, med penetration, bestraffas direkt med dödsstraff i landet. Sex mellan två män, utan penetration, och sex mellan två kvinnor bestraffas med piskrapp upp till fjärde brottet. Därefter blir det dödsstraff.

 

Straff för homosexualitet förekommer i många arabiska länder

[Mezox]

Jag tror nog att i hela världen är det svårt att vara homosexuell och det är nog universiellt svårt för homosexuella att "komma ut", dock tror jag att det är mycket svårare i muslimska länder pga eventuella straff och påföljder. Visst finns dessa "straff" skrivna i bibeln med, men toleransen hos kyrkan (iaf i sverige) är hög gentemot homosexuella.

 

Jag tror säkert att det gör det svårare i muslimska länder, speciellt i länder som t.ex. Iran där det t.o.m. är straffbart, vilket är fel. Än en gång så handlar det om att vissa (läs många) muslimer helt enkelt behöver modernisera sig en aning, men man har ändå inte brist på muslimer som har gjort det. Jag menar, hur ofta får du läsa om folk som t.ex. inte har blivit dödade för att vara homosexuella? Inte ofta antar jag för att detta inte är intressant och diskuteras därför inte. Som fishmaster skrev så är det olagligt att vara homosexuell i Iran, vilket är sjukt, men Iran är inte det enda muslimska landet?

 

Okej, ja det är förmodligen en misstolkning av något som står i koranen antar jag. Eftersom kulturen kan skilja sig ganska hyffsat från muslimskt land till land så får jag iaf anta att det är en feltolkning av något som står i Koranen. Då undrar jag, vad är det egentligen i koranen som feltolkats till att kvinnor skall klä sig si eller så?

 

I koranen står det något som liknar att "kvinnan ska täcka kroppsdelar som är onödiga". Vad som är onödigt och inte onödigt är väl en definitionsfråga. Ser man det som ett behov av att visa sitt hår eller tycker att det stör en att täcka sitt hår så anser jag det inte vara nödvändigt att täcka håret även om man är muslim. Men som sagt, detta är min tolkning.

 

Med hemstad så syftar du på staden i landet där du/dina föräldrar kommer ifrån, och inte en stad i Sverige, right? Vilket land härrör ni ifrån? I Sverige så vet vi att män och kvinnor är olika, men varför göra det mer självklart genom att skilja på män och kvinnor genom t.e.x olika avdelningar i restauranger, moskéer osv? Jag antar att muslimska kvinnor inte klagar på att (iaf enligt Koranen) vara "sämre" än män, men för mig som är född och uppväxt i västvärlden så reagerar jag på det.

 

Jag är Kurd och min hemstad ligger i norra Irak där det är någorlunda sekulariserat. Jag är övertygad om att detta inte är den enda platsen som är det i de muslimska länderna.

 

Det har blivit en vana i muslimska länder antar jag att ha olika avdelningar för män och kvinnor. Ingen klagar på jämställdhet mellan könen för att män och kvinnor har olika toaletter. Jag antar att det är något liknande i muslimska länder. Det har blivit en del av vardagslivet (precis som med toaletterna) att män och kvinnor inte blandas så mycket och det är det som känns naturligt för dem. Jag tvivlar på att någon där nere tycker att det är fråga om diskriminering.

 

Ett slag som inte gör ont har nog en större psykologisk skada än fysisk skulle jag tro. Om du någonsin har blivit slagen av någon, även om det inte gör ont, så blir man nog påverkad av det. Att en kvinna blir slagen av en man som hon förmodligen älskar, för att hon enligt honom är olydig, är ju vansinnigt. Förstår inte riktigt varför du försöker försvara något sådant, ser du det som en acceptabel del av livet? Något som kvinnor helt enkelt får leva med?

 

Att en man slår sin kvinna tycker jag inte är acceptabelt.

 

Man slår oftast någon för att denna person ska få ont. Om man inte får slå denna person så hon får ont så är ju meningen med slaget inte vad vi här i västvärlden ser som ett slag. Kanske är det menat att vissa att man inte gillar det som har hänt? Jag har faktiskt ingen aning, det hela låter som en lek för mig.

 

Jag diskuterar bara lite allmänt nu, själv så skulle jag aldrig få för mig att slå min (framtida) fru.

 

Anledningen till att jag tror att kvinnoförtryck förekommer oftare i muslimska länder är för att religionen har en mycket större del av livet där. Kolla bara på Iran, den islamska republiken. "Heliga" gubbar styr landet, de har all makt. Det påverkar självklart befolkningen.

 

Håller med dig på den här punkten, religion ska vara personlig och inget annat.

 

Sen att du kan bli förolämpad av att jag har något emot din religion är helt enkelt något man får ta.

 

Jag blir inte förolämpad av att du inte gillar min religion. Det jag skulle bli förolämpad av är om du skulle stämpla mig och andra muslimer som t.ex. kvinnomisshandlare p.g.a. vår religion. Kanske inte framgick tydligt nog i mitt inlägg.

 

Är man religiös så får man faktiskt acceptera att det finns folk som har svårt att tro på osynliga gubbar, paradis och 72 oskulder.

 

No comments

 

Tycker det är riktigt givande att debattera med dig, ser fram emot ditt svar

Ditto

 

Sen en fråga till fishmaster:

 

Straff för homosexualitet förekommer i många arabiska länder.

 

Jag säger inte att det här inte är sant, men jag bara undrar om du kan nämna ett par arabsika länder där homosexualitet är straffbart. Jag är helt enkelt bara nyfiken eftersom jag själv inte har koll på det.

[fishmaster]

Jag säger inte att det här inte är sant, men jag bara undrar om du kan nämna ett par arabsika länder där homosexualitet är straffbart. Jag är helt enkelt bara nyfiken eftersom jag själv inte har koll på det.

Svårt att säga, Human Rights Watch verkar vilja påstå att de förekommer i någon grad i samtliga länder som har en islamiskt samhälle

jag har hittils, eller snarare, 1 mins googlande, funnit olika rapporter om förföljelse i Irak, Saudiarabien, Zimbabwe, Iran, Kuwait etc etc

 

Som citatet jag hade ovan var det ett officiellt straff med piskrapp, och sedan avrättning i Iran

Redigerat 7 Oktober 2009 av fishmaster

[Ryssfemma]

Nej, men precis som alla kristna inte följer allt som står i biblen så följer alla muslimer inte allt som står i Koranen. Inte för att vara sådan, men du är så fördomsfull att man blir lite illamående.

Nej, alla muslimer & kristna gör inte sådant, självklart.

Personligen så har jag dock aldrig hört talas om en kristen som gjort något sådant inom modern tid, dock förekommer det jag skrev om tidigare, dagligt i den muslimska världen. Självklart har dom flesta religionerna säkert ett bra syfte på något sätt, och det är väl kul. Men Islam är den mest kvinnofientliga religionen.

 

Islam är inte den mest kvinnofientliga, inte kvinnofientlig någonstans.

Det länder utför på dessa dagar handlar om politik och kultur, alla är människor,

då ska man inte dra in religionen. Du vet knappast mer om Islam än vad jag gör

då hela min släkts bakgrund är från Islam, och om det du hört kommer nog från fördomsfulla anti islamistiska

idioter som har noll vett i huvudet. När en arab utför ett brott så säger folk att det stödjer koranen,

när en svensk utför ett brott som mord så handlar det om att alla människor är så och att han är

psykisktstörd.

[Mezox]

Svårt att säga, Human Rights Watch verkar vilja påstå att de förekommer i någon grad i samtliga länder som har en islamiskt samhälle

jag har hittils, eller snarare, 1 mins googlande, funnit olika rapporter om förföljelse i Irak, Saudiarabien, Zimbabwe, Iran, Kuwait etc etc

 

Som citatet jag hade ovan var det ett officiellt straff med piskrapp, och sedan avrättning i Iran

Jag är rätt så säker på att vara homosexuell i ett arabland inte är det bästa som finns och att det säkert kan hända mycket hemska saker med en, men det är inte min poäng.

 

Att homosexualitet är straffbart i Iran vet jag om, men Iran är inget arabland. Ska kanske själv kolla upp i vilka arabländer det verkligen är straffbart att vara homosexuell. Jag har faktiskt inte hört om homosexuella som officiellt har straffats i Irak på senare tid (jag säger inte att det inte har hänt, bara att jag isf inte känner till det).

[Guggo]

Tänkte bara påpeka att lagar mot homosexualitet finns i Europa också. Lettland, bland annat.

 

Folk klagar alltid på arabvärlden, trots att vi är precis lika dumma själva.

Redigerat 8 Oktober 2009 av Guggo

[fishmaster]

Lettland har förbjudit homosexuella äktenskap.

Hur du kan jämföra det med piskrapp eller dödsstraff vet jag inte.

 

Försöker du låtsas att homosexuella är lika utsatta i Europa som i arabvärlden?

[Guggo]

De har också förbjudit spridning av information av homosexualitet/bisexualitet, samt fängslat/misshandlat demonstranter för homosexuellas rättigheter. Vad som händer i lettiska fängelser vet jag inte, men det är antagligen inte så trevligt.

 

I Rumänien är homosexualitet totalförbjudet.

""Everyone thinks Europe is a wonderful place for [Gay] people, but they sometimes forget the Balkans, Eastern and Southern Europe," said Kursad Kahramanoglu, co-executive director of the IGLA"

 

Min poäng var att många är så jävla skenheliga. Många försöker låtsas som Européer är någon sorts änglar och allt är frid och fröjd, medans araber/muslimer är kvinnoförtryckande idioter som bara vill bomba varandra.

 

En mycket stor majoritet av européerna blundar för de problem som faktiskt finns här. Rent krasst så är vi inte ett dugg bättre än någon annan.

[Ryssfemma]

Jag tror fan att kidnappningar och sexhandeln som är bland det mest kvinnofientliga drivs i europa och det finns nog jätte mycket av det här i Sverige, Tyskland samt Tjeckien osv.

[Guggo]

I arabländerna blir kvinnor slagna och piskade. I europa blir de sålda som slavar, slagna och våldtagna.

 

På vilket sätt är vi bättre...?