Israel Vs Palestina - Finns Det En Lösning?

[Guggo]

För jag har hört att det är sjukt coolt och bara ta med en liten del av vad ens motståndare skriver i beräkningarna och sen skita i resten.

 

 

Edit: Skit samma, MightyBaal kommer ändå typ bara citera första meningen och sen skita i resten.

 

 

Edit igen: In b4 OMG NI ÄR ONDA NAZISTER ALLIHOPPA >:(

Redigerat 12 Juni 2010 av Guggo

[fuckaloco]

För jag har hört att det är sjukt coolt och bara ta med en liten del av vad ens motståndare skriver i beräkningarna och sen skita i resten.

 

 

Edit: Skit samma, MightyBaal kommer ändå typ bara citera första meningen och sen skita i resten.

 

 

Edit igen: In b4 OMG NI ÄR ONDA NAZISTER ALLIHOPPA >:(

 

Kommer du med samma taktik igen?

 

Du menar de övriga länkarna med hänvisning till samma sekt...

[Vixxec]

Mighty-Baal, judar är ingen ras, de är följare utav en religion. Ifall de ska ha en egen stat bör inte kristna, judar, buddhister osv också ha det?

Redigerat 12 Juni 2010 av Vixxec

[fuckaloco]

Mighty-Baal, judar är ingen ras, de är följare utav en religion. Ifall de ska ha en egen stat bör inte kristna, judar, buddhister osv också ha det?

Tvärtemot, judar är en egen folkgrupp som kan spåra sina rötter till de forna Israeliterna genetiskt. Detta har bekräftats av DNA tester.

 

http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(10)00246-6

 

http://www.aish.com/ci/sam/48937817.html

 

http://www.squidoo.com/Jewish-and-10-Israel-DNA-testing

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

[Northwest]

Mighty-Baal, judar är ingen ras, de är följare utav en religion. Ifall de ska ha en egen stat bör inte kristna, judar, buddhister osv också ha det?

Kristna har redan det,ett antal stater faktiskt.

Du bor själv i ett kristet land.

Buddhister vet jag inte riktigt Indien kanske?

Judar har ju som sagt Israel.

[Ryssfemma]

Va? menar du efter år 1900 eller 1900-talet.

 

Israel grundades såvitt jag vet 1948,efter 1900-talet är ju typ 62 år senare.

 

Förresten finns det ens en sådan lag?

 

Vem bestämmer vem som har rätt att bo var?

 

Varför har alla snöat in sig på att Israel inte har rätt att existera?

 

Om man vill lösa konflikten är det inte bättre att försöka få folket där nere att samsas?

 

Så länge en sida säger att den andra ska förintas så kommer konflikten knappast lösas.

Jag menar att efter år 1900 och framåt så ser jag det omöjligt ifrån min syn och massa fler att något folk ska få gränser pga religion. Ditt sista påstående också, du bör faktiskt kolla igenom historieböckerna samt lyssna på judar som levde innan Israel kom till. Araber och judar levde i fred mellan varann och alla samsades, araberna var dem som slog ut de kristna korstågen som förföljde judarna.

 

Det är skillnad på att vara anti-semit och anti-zionist, är du anti-semit så ogillar du nästan hela befolkningen i mellanöstern, för att där släktas semitiska folken, dvs judar, araber, assyrier, kalder och syrianer samt fler.

 

 

Jag trodde att vi konstaterat att Palestinska slakter och förföljelser av judar inte är fred... De må ha levt i fred och nästintill samma rättigheter i länder som Jemen, Irak och Marocko men inte bland Palestinierna.

 

Antisemit betyder att man är emot judar, vilket alla definitioner säger. Anledningen att det heter antisemit är till följd av att Nazisterna var väldigt ivriga med att åkalla judarna som en lägre ras, eftersom de sen råkade vara semiter så förstår man sammanhanget... Anti-sionist betyder att du inte erkänner judars rätt till ett eget land = antisemitism.

 

Under den tiden så var det oftast så att ifall man svek landet man levde som t.ex att försöka låta västvärlden få inflytande i landet samt försöka överta ett land får man ta konsekvenserna.

 

Vi pratar sen om cirka 300 judar, jag känner massa palestinska kompisar som deras förfädrar till och med bodde med judar samt fick dem gömma sig när små motståndsrörelser jagade dem.

 

Vi pratar nu om toran, det är massa ortodoxa judar som även nekar existensen av Israel pga det är det Toran och flera andra böcker säger. Men det finns inga problem för Israels bokhandel att trycka om den.

 

 

Redigerat 13 Juni 2010 av Ryssfemma

[Guggo]

"Judaism is not a race because Jews do not share one common ancestry. For instance, Ashkenazi Jews and Sephardic Jews are both "Jewish." However, whereas Ashkenazi Jews often hail from Europe, Sephardic Jews often hail from the Middle East. People of many different races have become Jewish over the centuries."

 

Religion kan aldrig vara lika med ras. Tänkte bara tillföra det.

[fuckaloco]

"Judaism is not a race because Jews do not share one common ancestry. For instance, Ashkenazi Jews and Sephardic Jews are both "Jewish." However, whereas Ashkenazi Jews often hail from Europe, Sephardic Jews often hail from the Middle East. People of many different races have become Jewish over the centuries."

 

Religion kan aldrig vara lika med ras. Tänkte bara tillföra det.

 

Att gå med i judendomen räknas enligt Talmud inte bara som att gå med i en religion utan ett folk. Det låga talet av konvertiter till judendomen har medfört att genetiken bibehållits. Vilket DNA bekräftar, om judar inte räknas som en egen folkgrupp kan inte heller svenskar räknas som svenskar...

Redigerat 13 Juni 2010 av MightyBaal

[Guggo]

Nu förvirrar du saker.

 

Vad som står i Talmud spelar ingen roll rent genetiskt. Om man konverterar till judendomen så är det möjligt att man går med i judarnas folk rent filosofiskt och på ett socialt plan. Vilket är stoooooor skillnad mot vad du i övrigt påstår.

 

 

För det första så har folkgrupp främst inget med DNA eller gener att göra. Det främsta identifikationssättet för en folkgrupp är kultur. En folkgrupp är en helt enkelt grupp personer som kan identifiera sig med varandra och som i vissa fall har ett gemensamt ursprung. Folkgrupp är en rent kulturell och social term. Man kan nog anse judarna vara en folkgrupp, eftersom de kan identifiera sig med varandra rent religiöst och kulturellt (dock inte alltid på ursprungs-kriteriet).

 

Svenskar är garanterat en folkgrupp eftersom vi har samma kultur och samma ursprung (Sverige). Judendomen är en religion och kan därför inte jämföras med nationaliteter som är något helt annat.

 

Personligen tycker jag att kalla judendomen för folkgrupp är som att kalla hårdrockare för en folkgrupp. Fast ja...

 

Om vi nu går över till begreppet ras. Judarna är definitivt INTE en egen ras. Huruvida de är en folkgrupp eller inte kan man diskutera, men när man väl inser vad begreppet ras betyder så inser man också att det här är en omöjlighet. En ras är en grupp individer inom en djurart som har gemensamma ärftliga egenskaper och ett gemensamt utseende.

 

Två labradorer kommer se ganska lika ut, var de än föds i världen. En judisk person som föds i norra USA kommer garanterat inte dela många egenskaper och ha ett utseende som är helt olikt det hos en judisk person född i Israel. En ras är rent genetiskt och har inget alls att göra med vad som står i Toran.

 

Om Judarna är en ras så kan man med hjälp av medicinska tester se om en person är judisk eller inte. Vilket naturligtvis inte går.

 

(Sidfakta; Många anser att det inte finns olika raser inom människan eftersom den genetiska variationen är så stor, även hos personer som har samma ursprung)

 

En av länkarna du postade (den till wikipedia tror jag) berättar till och med att den lilla genen som vissa anser skulle vara en "judisk" gen även finns hos många många andra som inte alls har någon relation till judendomen eller Israel. Och vad jag kan se så bekräftar ingen av länkarna att judarna är en egen ras, eller folkgrupp. Israeliter är definitivt en folkgrupp, om judar är det är egentligen en åsiktsfråga, men ingen av dom är en ras.

 

Edit: Ändrade lite

Redigerat 13 Juni 2010 av Guggo

[Poesi]

Mighty-Baal, judar är ingen ras, de är följare utav en religion. Ifall de ska ha en egen stat bör inte kristna, judar, buddhister osv också ha det?

Kristna har redan det,ett antal stater faktiskt.

Du bor själv i ett kristet land.

Buddhister vet jag inte riktigt Indien kanske?

Judar har ju som sagt Israel.

 

Men det är ju inte riktigt samma sak, det är väl inte så många ateister i Israel? Jag skulle inte vilja bo i ett genomreligiöst land, och det gör jag inte heller.

 

EDIT: Ändrade lite

Redigerat 13 Juni 2010 av Juicelol

[Dave37]

Kristna har redan det,ett antal stater faktiskt.

Du bor själv i ett kristet land.

Buddhister vet jag inte riktigt Indien kanske?

Judar har ju som sagt Israel.

Så vida du inte påstår att Vixxec bor i typ USA så har du fel. Sverige är inget kristet land, staten och kyrkan har varit separerade i 15 år om jag inte minns fel.

 

EDIT: Ändrade lite.

Redigerat 13 Juni 2010 av Dave37

[fuckaloco]

Nu förvirrar du saker.

 

Vad som står i Talmud spelar ingen roll rent genetiskt. Om man konverterar till judendomen så är det möjligt att man går med i judarnas folk rent filosofiskt och på ett socialt plan. Vilket är stoooooor skillnad mot vad du i övrigt påstår.

 

 

För det första så har folkgrupp främst inget med DNA eller gener att göra. Det främsta identifikationssättet för en folkgrupp är kultur. En folkgrupp är en helt enkelt grupp personer som kan identifiera sig med varandra och som i vissa fall har ett gemensamt ursprung. Folkgrupp är en rent kulturell och social term. Man kan nog anse judarna vara en folkgrupp, eftersom de kan identifiera sig med varandra rent religiöst och kulturellt (dock inte alltid på ursprungs-kriteriet).

 

Svenskar är garanterat en folkgrupp eftersom vi har samma kultur och samma ursprung (Sverige). Judendomen är en religion och kan därför inte jämföras med nationaliteter som är något helt annat.

 

Personligen tycker jag att kalla judendomen för folkgrupp är som att kalla hårdrockare för en folkgrupp. Fast ja...

 

Om vi nu går över till begreppet ras. Judarna är definitivt INTE en egen ras. Huruvida de är en folkgrupp eller inte kan man diskutera, men när man väl inser vad begreppet ras betyder så inser man också att det här är en omöjlighet. En ras är en grupp individer inom en djurart som har gemensamma ärftliga egenskaper och ett gemensamt utseende.

 

Två labradorer kommer se ganska lika ut, var de än föds i världen. En judisk person som föds i norra USA kommer garanterat inte dela många egenskaper och ha ett utseende som är helt olikt det hos en judisk person född i Israel. En ras är rent genetiskt och har inget alls att göra med vad som står i Toran.

 

Om Judarna är en ras så kan man med hjälp av medicinska tester se om en person är judisk eller inte. Vilket naturligtvis inte går.

 

(Sidfakta; Många anser att det inte finns olika raser inom människan eftersom den genetiska variationen är så stor, även hos personer som har samma ursprung)

 

En av länkarna du postade (den till wikipedia tror jag) berättar till och med att den lilla genen som vissa anser skulle vara en "judisk" gen även finns hos många många andra som inte alls har någon relation till judendomen eller Israel. Och vad jag kan se så bekräftar ingen av länkarna att judarna är en egen ras, eller folkgrupp. Israeliter är definitivt en folkgrupp, om judar är det är egentligen en åsiktsfråga, men ingen av dom är en ras.

 

Edit: Ändrade lite

Judar identifierar sig sannerligen som en egen folkgrupp, men inte bara kulturellt och religiöst.

 

Jag är inte glad att använda mig av ordet "ras" när jag diskuterar människor.

 

Judarna har som nämnt samma ursprung (uppenbarligen inte konvertiter som du verkar tro att jag inkluderade i påståendet). DNA tester kan tydligt visa om man är av judisk/israelitisk härkomst.

 

Judarna som lämnade Israel under diasporan, spred ut sig i Europa, Mellanöstern och även Asien. Den genetiska blandning som skedde med omgivande folk var minimal (0,5% per generation i snitt).

 

Vi kan ta ett ex. DNA tester kan utföras i olika grad, både för att utse ens farfarfars etc. släktled eller mormormors etc. och så kan också hela arvsmassan undersökas. Runt 40% av alla europeiska judar härstammar från samma judiska kvinna på rakt modersled. (Läs om mtDNA haplogrupp K1a1b1a).

Och sen har vi exemplet från Wikipedia länken Y-haplogrupp (J1e) återfinns hos 80% av alla Cohens (ättlingar till prästerna i templet, Cohanim), vilket innebär att dessa tusentals judar härstammar från exakt samma person på fadersled för 2 000 år sedan.

Det finns inga tvivel genetiskt på att etniska judar (icke konvertiter) härstammar från samma folk, de forna Israeliterna.

(Jag studerar Bioteknik på Univ....)