Mona Sahlin Vs Fredrik Reinfeldt

[Lander]

För bara 10-20 år sedan var ju V öppet kommunistiska och hette VPK(vänsterpartiet kommunisterna)

Så jag förstår inte när V, förutom under de senaste åren varit "socialister". För du skrev att dem härstammade från socialismen.

Redigerat 28 September 2010 av Lander

[kola_king]

"Vänsterpartiet ser sig som en del av den internationella arbetar-, kvinno- och fredsrörelsen och baserar sin politik på två teoretiska grundpelare – socialism och feminism på ekologisk grund." - hämtat från Wikipedia.

 

Historiskt har vänsterpartiet varit kommunistiskt, men sedan 1990 kallar de sig inte det längre och huruvida deras politik influeras av kommunism är mycket en definitionsfråga. Kommunism räknas ofta som en mindre del av socialism. Också enligt en artikel på wikipedia delades socialismen upp i en socialdemokratisk del som förespråkade socialism genom att förtryckta och förtryckande grupper samarbetade, och en mer revolutionär del som förespråkade att de förtryckta grupperna tog makten med revolution, vilket är en syn som ofta anammats av kommunister. Jag tror inte man kan hitta någonstans i vänsterpartiets program att de förespråkar revolutioner som de i Sovjet eller Cuba, så överhuvudtaget verkar de bedriva en mer socialdemokratisk socialism, och skulle isåfall inte kallas kommunister.

[Lander]

Det är den nutida bilden av partiet, ja. V försöker dock tvätta bort sin kommuniststämpel likt SD försöker tvätta bort sin rasiststämpel, då de sammarbetade med vitmaktsrörelser under början av 90talet.

Men V härstammar ju från kommunister och inte från socialister, rent historisk sett. Jag gissar att V får rätt så mycket skit pga deras historia, även SD.

Man hör dock aldrig något om M och S nazistiska bakgrund, varför sägs det inget i skolan om att S la grunden till nazismen t.ex?

[fishmaster]

Man hör dock aldrig något om M och S nazistiska bakgrund, varför sägs det inget i skolan om att S la grunden till nazismen t.ex?

Socialism -> Nationalsocialism -> Nazism.

 

Det funkar inte riktigt att anklaga socialismen för Hitlers idéer.

[Lander]

Nazismen fick sin framfart då läran om olika "raser" uppkom, som S la grunden till genom att öppna det rasbiologiska institutet(som var världens första). Tyskland tog efter Sveriges framgångar inom rasbiologin och vad hände?..

Så man kan säga att S la grunden till nazismen under andra världskriget.

Redigerat 28 September 2010 av Lander

[Guggo]

...nu var det inte alls så att S grundade nazismen. Den förste nationalsocialisten var en fransman som hette Maurice Barrès, och DAP grundades flera år innan Statens institut för rasbilologi. Ideologiskt hämtade nazismen idéer från (en feltolkad) Friedrich Nietzsche, Romantiken och på lite annat håll. Antisemitismen och tankar om den ariska rasens överlägsenhet fanns redan inom partiet när institutet grundades i Sverige.

 

Så..eh..ditt resonemang är otroligt långsökt och felaktigt.

[kola_king]

Men V härstammar ju från kommunister och inte från socialister, rent historisk sett.

Som sagt, kommunism är en gren inom socialism. Jag kan inte exakt detaljerna, men kommunism syftar rätt mycket till revolution medan andra grenar inom socialismen har en mer varsam framfart, men i stort sett är det samma saker de vill uppnå. V startade som relativt revolutionära, och det har säkert funnits extrema grupper inom partiet som velat ta till väpnad revolution, men partiet som helhet har alltid fungerat demokratiskt och jag tycker inte det är riktigt lämpligt att jämföra dem med exempelvis sovjetiska kommunister, även om ideologin var densamma.

[Guggo]

Fast Ohly har ju många gånger ifrågasatts för sin syn på demokrati. Även de senaste åren har han ju fått skit för han tycker att det där med Sovjet var inte så dumt ändå.

[kola_king]

Fast Ohly har ju många gånger ifrågasatts för sin syn på demokrati. Även de senaste åren har han ju fått skit för han tycker att det där med Sovjet var inte så dumt ändå.

Jag vet inte exakt vad du refererar till nu, men jag förmodar att Ohlys uttalande i en intrevju från 2004 spelar in i den bilden, när han sade att han blev ledsen när Berlin-muren föll. Denna intervju visades dock rätt nyligen upp i oklippt tillstånd, och då är det ganska lätt att förstå att Ohly blev misstolkad när han sade det där om Berlinmuren. Vad han menade var inte att han blev ledsen FÖR att muren föll, utan han blev ledsen NÄR den föll eftersom att det då uppdagades till fullo hur illa det egentligen var ställt med Sovjet och den samhällsstrukturen, och det samhällsskick han trott på länge visade sig vara dåligt, och det var därför han blev ledsen. Han har senare sagt att han faktiskt blev glad över att själva muren försvann.

[Johnossi]

Känns inte som att V är ett särskilt långsökt samarbete? Grundideologiskt är S och V relativt lika, de båda härstammar från socialismen, dessutom har V varit stödparti för S länge, det är ju först nu de krävt regeringsplats för sitt stöd, så samarbetet är direkt inte någon ny idé egentligen.

 

S ville förändra med demokrati

V med våld ;ppPpPppP

 

eller, ja. De ville.

Redigerat 28 September 2010 av Johnossi

[Guggo]

Uh, vet inte. Har inte sett klippet.

 

Läste det bara på svt.se. I vilket fall så är det knappast första gången som han försvarar diktaturerna i öst.

[kola_king]

Känns inte som att V är ett särskilt långsökt samarbete? Grundideologiskt är S och V relativt lika, de båda härstammar från socialismen, dessutom har V varit stödparti för S länge, det är ju först nu de krävt regeringsplats för sitt stöd, så samarbetet är direkt inte någon ny idé egentligen.

 

S ville förändra med demokrati

V med våld ;ppPpPppP

 

eller, ja. De ville.

 

Staaaaark betoning på "De ville" i sådant fall. Det fanns tendenser till våldsamma revolutioner inom vänstern den närmast följande tiden efter dess grundande, men det ingår givetvis inte i partiets politik nu.