Occupy Wall Street

[WASD]

Det är väl ungefär min uppfattning också. Det är en mötesplats för diskussioner (precis som fuska.se) utan något gemensamt mål. Folk kan komma och gå och ha trevligt eller delta hur mycket de vill. Jag tycker det är en mycket positiv sak och har inget direkt att klaga på än som du verkar ha fullt av.

 

Jag har inte varit med på deras gemensamma diskussioner än utan bara pratat med personer om lite allt möjligt men jag kan anta mig att de adresserar problem som du verkar vilja. En mängd av personerna som är där såg jag också på zeitgeist-mötet vi var på senast och diskussionerna de har här kan jag tänka mig liknar de vi hade i den stora cirkeln.

 

I övrigt tycker jag det är ett mycket intressant experiment i att bygga upp ett litet samhälle som de gjort där.

[Dave37]

Det är väl ungefär min uppfattning också. Det är en mötesplats för diskussioner (precis som fuska.se) utan något gemensamt mål. Folk kan komma och gå och ha trevligt eller delta hur mycket de vill. Jag tycker det är en mycket positiv sak och har inget direkt att klaga på än som du verkar ha fullt av.

Jag har aldrig nekat dem att socialisera. Men vad jag ifrågasätter är den fana av sämhällskrtisism de bär man inte riktigt följer. Det rättfärdigar sin socialisering med ett helt irrationellt argument, vilket får åtminstone mig att stå kluven i vad de faktiskt vill. Vill de prmärt göra något åt samhället eller vill de socialisera i små relativt isolerade grupper? Visst vi är alla människor och ingen är perfekt men någonstans får man "leva som man lär", eller kanske "put your money where your mouth is" är ett bättre uttryck i sammanhanget.

 

Jag har inte varit med på deras gemensamma diskussioner än utan bara pratat med personer om lite allt möjligt men jag kan anta mig att de adresserar problem som du verkar vilja. En mängd av personerna som är där såg jag också på zeitgeist-mötet vi var på senast och diskussionerna de har här kan jag tänka mig liknar de vi hade i den stora cirkeln.

Jag vet att The Zeitgeist Movement och Occupy har ett rätt friskt utbyte av medlemmar. Vi i Zeitgeist movement vill höra vad okupanterna säger och de vill oftast veta vad vi gör. Det är helt meningslöst att "adressera problem" om man inte har utbildning eller är ordentligt påläst inom ämnerna. Vad occupy skulle behöva om de faktiskt vill röra sig och något håll och inte sitta och slänga lingvistisk dynga på varandra är att de enas om vart de vill och faktiskt gör någon form av aktivism. Och då menar jag inte att gå med skyltar som säger "bu-hu samhället är dåligt gör något politiker". Utan pratar med annat folk som hittills inte hört om occupy, håller föreläsningar eller liknande.

 

I övrigt tycker jag det är ett mycket intressant experiment i att bygga upp ett litet samhälle som de gjort där.

Fast sådana här "intressanta experiment" har testats många gånger i historien av hippies, new agare, trädkramare och anarko-primitivister och det slutar allt som oftast med folk blir skadade, sjuka eller liknande. Ja de lever måhända närmare naturen och det kan ju vara trevligt, men de lever också närmare smuts och bakterier.

 

[WASD]

Du gör nog bäst i att själv komma och säga allt det där till dem. Min uppfattning är återigen att det bara är en samlingspunkt likt fuska.se utan något gemensamt mål. Istället för föreläsningar som du säger så pågår konstanta diskussioner. Folk som går förbi är ofta pratsamma och undrar vad det är som sker och på så sätt når man ut till nytt folk som du rekommenderar. De gör ju något åt samhället i den meningen. Det är en organisation som vill göra världen bättre på sitt sätt precis som alla andra organisationer men du verkar tycka att alla ska göra på ditt sätt.

 

Jag har i alla fall inte varit med på ett sådant experiment tidigare men jag har hört talas om externa samhällen som du nämner. Detta skiljer sig dock i att folk kommer och går och flera har jobb och sånt. Det är snarare en camping eller mötesplats utan ledare men jag gillar ändå att likna det i ett litet samhälle då alla kan vara med och ge och få i olika former. Jag tycker det är så välkomnande också. Det tar inte ens en minut för att känna sig som en i gänget. Någon sådan form av experiment känner jag inte till sen tidigare och jag tycker det är intressant studera och ta lärdom.

[Dave37]

Du gör nog bäst i att själv komma och säga allt det där till dem. Min uppfattning är återigen att det bara är en samlingspunkt likt fuska.se utan något gemensamt mål. Istället för föreläsningar som du säger så pågår konstanta diskussioner. Folk som går förbi är ofta pratsamma och undrar vad det är som sker och på så sätt når man ut till nytt folk som du rekommenderar. De gör ju något åt samhället i den meningen. Det är en organisation som vill göra världen bättre på sitt sätt precis som alla andra organisationer men du verkar tycka att alla ska göra på ditt sätt.

Det finns inget mitt sätt och jag blir lite ledsen när du använder språket så dåligt. Som om det finns någon persons sätt, som om någon faktiskt kan unikt komma på något oberoende av yttre influenser. Som om en idé är min bara för att det var i min hjärna som två tills dess för innan oberoende bitar av information kolliderade. Jag märker att du tar åt dig personligt av min kritik då du verkar vara emotinellt bunden till detta och jag ber dig tänka över det.

 

Som jag tydligt har sagt så får de gärna göra vad de nu gör om de så önskar, det verkar ju inte vara nämnvärt skadligt för utomstående, inte mer än den genrella befolknings dagliga aktiviteter är i alla fall. Det jag säger är att OM de nu har något sorts mål att ändra på samhället så finns det mer eller mindre effektiva sätt att göra det. Öven om jag inser att en samling människor drar till sig en och annan av sig själv så är det långt i från så effektiv man kan vara om man nu vill nå ut till andra. OM det är så att de inte alls vill ändra på samhället utan bara sitta och konstatera att det är dåligt på olika sätt och diskutera saker fram och tillbaka och vara pseudointellektuella för att de diskuterar något icke-mainstream utan att börja skrika åt varandra så tappar åtminstone jag intresse för occupy då jag inte ser dem som särskilt relevanta för den riktningen jag vill ta.

[WASD]

Sättet du föredrar då. Nu känns det som du medvetet eller omedvetet misstolkar mig och sedan kommer med argument utifrån det (strawman). Du verkar tycka att du själv är bäst på allt. Jag tycker de gör ett bra jobb, särskilt jämfört med vad du antagligen uppnått kring att förbättre samhället de senaste två veckorna. Den bild du försöker beskriva stämmer inte in i den jag fått av att faktiskt träffa dem.

 

Nu ska jag gå och kommer hem på onsdag så jag hade lite brottom i skrivandet.

[Dave37]

Sättet du föredrar då.

Sättet jag i denna situation föredrar det effektivaste och ändå praktiskt möjliga, vad det än nu mår vara. Eftersom jag har en så dynamisk ståndpunkt från början så blir det en följd att jag inser att om Occupy vill nå ut tillmånga och göra en skillnad så fort som möjligt så borde de göra det så effektivt som möjligt, alltså så som jag precis för tillfället tycker. Sen medger jag gärna att jag inte har så jättebra koll på vad som faktiskt är effektivt och hur bra olika saker funkar och jag ändrar mig gärna om det som Occupy håller på med faktiskt är effektivare. Din kritik är missriktad eftersom jag har en dynamisk och icke-definitiv ståndpunkt.

 

Nu känns det som du medvetet eller omedvetet misstolkar mig och sedan kommer med argument utifrån det (strawman). Du verkar tycka att du själv är bäst på allt.

Om jag drar upp strawmans får du gärna peka ut dem för jag gör det i så fall helt omedvetet. Men notera att även om jag tar din perception av occupy gbg i åtanke så är du inte den enda som har influerat min syn på dem, och jag måste givetvis ta andras och egna erfarenheter i åtanke om jag vill ha en så opartisk och förhoppningsvis objektiv bild på dem som möjligt. Sen hoppas jag verkligen inte du tror att jag tror jag är bäst på allt. Det är jag verkligen inte och har aldrig påstått. Vet inte mer vad jag ska säga om det men det är sorgligt att du inte känner mig bättre än så.

 

Jag tycker de gör ett bra jobb, särskilt jämfört med vad du antagligen uppnått kring att förbättre samhället de senaste två veckorna. Den bild du försöker beskriva stämmer inte in i den jag fått av att faktiskt träffa dem.

Men snälla nån, inte ska vi behöva sjunka till en så låg nivå att vi ska börja med argumenten "De är bättre än du så du får inte kritisera". Jag har varit totalt värdelös i princip för samhällsförändring de senaste månaderna och det medger jag gärna då det är sanningen. Men vad jag gör och inte gör rättfärdigar på inget sätt vad occupy gör och inte gör. Den bild jag beskriver är den bild jag för tillfället har och det är mycket möjligt att den är totalt åt helvete. Vi får försöka planera något du och jag de kommande veckorna och ta oss in och sitta med typ en heldag tycker jag. Men du får gärna specifiera vad du menar med "de gör ett bra jobb". Är det en magkänsla du har pga att du mår bra i den omgivningen eller har du någon som helst objektiv mätdata på hur det går. För mig känns det självklart att man når ut till fler om man rör sig runt i stan istället för att sitta i ett statiskt läger såvida det inte är tämligen stort och synligt och uppfattas som någon form av "jippo". Redigerat 29 Maj 2012 av Dave37

[Peace]

Allt började väll med börskrashen 2008 och den följande lågkonjekturen, där många förlorade sina jobb. Eller har jag helt fel? Men det är väll klart att om det jag skriver är saningsenligt så har vi en grupp (utråkade) arbetslösa och en grupp stormrika knösar.

 

Så klart ska väll dom som slitit sig till en himla massa pengar få äta upp allt dem gjort! Dom har ju bara slitit hela sitt liv för att få leva i lyx och välfärd...

 

 

 

 

[Ryssfemma]

Occpy - rörelsen campade i över 2 månader där jag bor, de försökte rekrytera så många som möjligt och varför dag höll de tal efter lunchen. Mycket ligger i det de säger, främst när det gäller om att alla människor är förevigt skuldsatta, eftersom att pengar inte skulle finnas utan skulder.

[Dave37]

Occpy - rörelsen campade i över 2 månader där jag bor, de försökte rekrytera så många som möjligt och varför dag höll de tal efter lunchen. Mycket ligger i det de säger, främst när det gäller om att alla människor är förevigt skuldsatta, eftersom att pengar inte skulle finnas utan skulder.

Snarare är det väl så att männskligheten som helhet är ständigt skuldstatta. Jag menar de rikare har ju faktiskt riktiga tillgångar, de kan i princip betala av alla sina skulder. Det är den stora undre delen som håller i de verkligt stora skulderna. Så "överklassen" kan alltid slå sig fri från resten, men om resten hypotetiskt går under så kommer ju givetvis nya klassindelningar skapas.

[WASD]

Din kritik är missriktad eftersom jag har en dynamisk och icke-definitiv ståndpunkt.

Ungefär som jag försöker ha då. Även om jag inte alltid lyckas helt men det kan ingen göra. Dock ser jag inte hur kritik är missriktad bara för att man går på någons ståndpunkt och den råkar vara dynamisk.

 

och jag måste givetvis ta andras och egna erfarenheter i åtanke om jag vill ha en så opartisk och förhoppningsvis objektiv bild på dem som möjligt

Det försöker jag också göra.

 

"De är bättre än du så du får inte kritisera"

Självklart får man kritisera allt hur "bra" man själv eller det man kritiserar är.

 

Jag håller egentligen med allt du säger i det inlägget.

[Dave37]

Ungefär som jag försöker ha då. Även om jag inte alltid lyckas helt men det kan ingen göra. Dock ser jag inte hur kritik är missriktad bara för att man går på någons ståndpunkt och den råkar vara dynamisk.

Alltså, det har inte en så stor vikt i sammanhanget men jag kan väl förtydliga lite. Det hade varit en sak om du kritiserat mig för att tycka att alla ska göra som jag om jag haft en statisk ståndpunkt som jag vägrade ändra bara för att jag var envis. T.ex. om jag tyckte att alla ska tycka om gröna ärtor precis som jag bara för att. Då hade du med all rätt kunnat kritisera min irrelevanta ståndpunkt att den helt och hållet saknar grund.

 

Men vad du gör är att du kritiserar mig för att ha en dynamiskt ståndpunkt i princip. T.ex. jag tycker att alla ska tycka om gröna ärtor för att de senaste vetenskapliga studierna visar på att gräna ärtor förlänger livslängden med 25%. Jag gillar ärtor för att jag inser att det är nyttigt och jag tycker att alla andra också borde göra det. Att då säga att jag inte ska tycka att alla andra ska tycka som jag är ganska konstigt, eftersom gröna ärtorns nyttighet inte har något med mig att göra.

 

Hoppas du förstår och det finns ingen större poäng med att driva just denna diskussionen vidare så om du inte håller med så är det helt ok och du behöver inte skriva och förklara dig eller försvara dig.

Redigerat 30 Maj 2012 av Dave37

[WASD]

Dels så försöker jag inte kritisera dig som person även om jag går in på det några gånger utan det är varje individ ståndpunkt jag försöker svara på utan att ta hänsyn till personen bakom dem. Att kritisera för att det är en dynamisk ståndpunkt som du kallar det stämmer inte heller. Då skulle jag kritisera att ens ha dynamiska ståndpunkter som jag själv försöker ha.

 

Och jo, nu blir det för mycket off-topic. Tillbaka till occupy! Jag har som sagt varit på klassresa och trots att jag var trött när vi kom tillbaks till skolan idag bestämde jag mig för att hälsa på dem. Jag var där i nästan två timmar och hjälpte till att diska och umgicks och åt också mat. På fredag 17:00 ska de som äger parken komma på besök. Jag tar dock studenten då så jag kan inte vara med men det ska filmas så att alla kan se. Det är en sak som jag pekat ut att det är brist på, filmer ifrån sammankomsten.

 

Jag vill också påpeka återigen hur det inte finns några ledare eller några direkta namn att peka ut i organisationen. Idag såg jag för andra gången några på studiebesök där och de får ställa frågor som varje individ svarar på. Jag eller vemsomhelst skulle kunna svarat på deras frågor. Jag tycker detta är intressant och det är nya typer av människor där hela tiden och från en dag till en annan kan alla ha bytts ut.

 

Edit: En fin kortfilm på det hela:

Redigerat 30 Maj 2012 av WASD