Droger

↗ till inlägget

Det jag har sagt är att droger är farliga om man blir glad och tillfredsställd om man tar dem (DMT?) eftersom att detta kan göra att man tappar motivationen att söka denna belöning på annat håll.

Gäller för allt annat också. "bäst jag inte blir tillfredsställd av X så att jag inte slutar söka tillfredsställelse på annat håll. Det viktiga är väl just tillfredsställelsen? Jag känner igen er argumentation från överdrivet kristna personer som säger att djävulen kan göra det och det som är gott och bra för oss, men just för att det är djävulen (droger) så är det farligt/ondsint. Det är väl bättre att folk känner sig tillfredsställda och kan rikta fokus mot att t.ex. skapa något konstruktivt istället för att gå och törsta efter tillfredsställelse?

↗ till inlägget

Om man kan bli lika lycklig av att äta ett piller som genom att träna, bli förälskad eller äta bra mat finns det ju ingen anledning att göra något av nämnda längre.

↗ till inlägget

Precis som du sa innan kan lyckosubstanserna triggas av droger, men när de blir det missbrukar vi ju hela belöningssystemet vilket får konsekvenserna jag skrev tidigare.

Alltså, om jag förstått hur Mumutio tänker, så menar han att det finns saker som är konstruktiva att göra för oss, för samhället och hela vår art, och att dessa saker ger oss naturlig belöning. Droger ger samma belöning men innebär ingenting konstruktivt och därför är det dåligt.

↗ till inlägget

Alltså, om jag förstått hur Mumutio tänker, så menar han att det finns saker som är konstruktiva att göra för oss, för samhället och hela vår art, och att dessa saker ger oss naturlig belöning. Droger ger samma belöning men innebär ingenting konstruktivt och därför är det dåligt.

↗ till inlägget

Då kan vi återigen dra paralleller till övriga nöjen som inte heller är konstruktiva.

(jag argumenterar inte för det här nu, jag bara försöker se Mumutios vinkel på saken)

↗ till inlägget

saker finns inte "för att". Det finns, punkt. På samma sätt "behöver" vi inte den motivationen. Det finns inget rätt/fel, det finns val och utfall. Och hur vida sunt användande av droger är gynnsamt för arten i dagens samhälle kan väl knappast någon av oss svara på.

Jo, vi ser ut och fungerar som vi gör eftersom att denna design gynnats genom evolutionen. Alltså ser vi ut som vi gör FÖR ATT det på något sätt hjälpt oss överleva. Vi behöver våra ben för att kunna gå, vår hjärna för att kunna tänka och våra belöningssystem för att vi ska känna oss manade att hjälpa vår kropp och art. Om vi inte haft belöningsystemen skulle vi inte känt oss manade att föröka oss till exempel och människan skulle dö ut. Du kanske skulle föröka dig i alla fall, men jag skaffar barn för att det KÄNNS bra att göra det. Så jo, vi BEHÖVER motivation.

↗ till inlägget

Jo, träna och äta ordentligt ger en bättre fysisk hälsa och gör att man klarar sig bättre mot sjukdomar och åldrande. Förälskelsen i sig är kanske inte så viktig rent egobiologiskt men det ger ju en möjlighet att bilda familj och föröka sig om så önskas.

Nej varför får det konsekvenserna du skrev tidigare, ser inte hur det är oundvikligt. Dessutom "missbrukar" man bara droger om man anser att det finns något så fånigt som rätt och fel. Som sagt, det finns bara val och utfall.

Om du har haft något förhållande så vet du hur viktig förälskelsen är för "parbildningen". Det är en väldigt intensiv känsla som mycket väl kan jämföras med drogbruk ibland och det är väldigt viktigt för hela relationen att man har kunnat associera en sådan känsla med sin partner.

Nu ska jag säga något som du antagligen inte förstår. Jag tycker det är RÄTT att den starkaste känslan jag upplevt kommer från en interaktion med en människa och inte från ett piller. Jag tycker det är FEL om ens livs höjdpunkt utgörs av ett tillfälle då man tryckte i sig konstgjorda signalsubstanser.

Jag känner att vi missförstår varandra väldigt mycket eftersom att du verkar vara helt oförmögen för att föra känslomässiga eller moraliska resonemang. Du skriver som en dator som rabblar upp fakta och löser ekvationer.

↗ till inlägget

Då kan vi återigen dra paralleller till övriga nöjen som inte heller är konstruktiva.

@Whore: Ja precis så tänker jag. :)

↗ till inlägget

Nämn ett nöje (förutom droger) som får dig att känna dig nöjd och tillfredsställd men som inte är konstruktivt.

Sedan kan droger vara konstruktiva. Alex Grey är en konstnär som blivit inspirerad av LSD bara för att ta upp ett exempel.

↗ till inlägget

Samma sak här. Du kanske tränar enbart för att få bättre fysisk hälsa, men jag skulle aldrig i livet klara av att träna varje dag som jag gör nu om jag inte tyckte det var skönt. Vår motivation till att göra det mesta bygger lika mycket på att vi mår bra av det som att vi har funderat ut att det gynnar oss.

↗ till inlägget

det skulle väl inte bli mindre skönt att träna om du använde droger?

Men då handlar det ju återigen om skillnaden mellan bruk och missbruk.

Ja det gör det. Men som jag skrivit tidigare är det lättare att missbruka en starkare drog, varför jag inte är fullt lika negativt inställd till alkohol som LSD.

Det handlar väl bara om personligt ansvar egentligen. Man måste vara väldigt försiktig när man håller på med droger för det kan lätt bli fel eller för mycket. Väldigt lätt.

Det går inte att missbruka LSD har jag ju sagt.

Allt går att missbruka. LSD är däremot nästintill omöjligt att bli beroende av har jag för mig.

Jag undrar också på vad Mumutio menar med "stark" drog. DMT sägs vara den starkaste drogen men är inte alls beroendeframkallande eller har några långvariga skador. Heroin däremot är lätt att bli beroende av och ger stora skador. Hur stark trippen är har jag inte koll på. Jag antar att "skadlig" är rätt ordval de gångerna du använt stark.

Och ja, personligt ansvar är mycket viktigt när det gäller droger. Vissa droger är enklare att överdosera än andra. Svamp är ganska enkelt att dosera om man läst på.

Vad menas med att man inte kan missbruka LSD? Att man missbrukar något behöver väl inte betyda att man är beroende av det?

↗ till inlägget

Vad menas med att man inte kan missbruka LSD? Att man missbrukar något behöver väl inte betyda att man är beroende av det?

Vissa kan ju anse att en regelbunden använding (eller kanske till och med en enda gång) för att få ett rus skulle vara att missbruka drogen. Jag säger helt enkelt att det inte behöver hota ens hälsa för att man ska kalla det ett missbruk.

En skillnad mellan att använda droger och att kolla på TV/spela TV-spel är att det förstnämnda påverkar fler än dig själv. Jag vet av erfarenhet att jag inte gillar att prata med folk som druckit lite för mycket alkohol när jag ofta själv avstår. Om folk går på starkare droger så påverkar det ju inte bara de så att de får en "upplevelse", utan det påverkar också andra. Nu har jag inte testat drogen själv, men hallucinationer och falska sinnesuttryck bör göra att man har en rätt så befintlig chans att göra grejer som skadar andra eller på andra sätt ställer till med problem.

Därför är det viktigt att man tar droger på rätt sätt. LSD tas bäst med ett fåtal kompisar och en sitter i en trevlig miljö. Man ska inte ha kontakt med andra och en sitter ska se till att man inte skadar sig själv, även om det oftast inte behövs.

Sitter är en nykter person som håller vakt om nån inte kände till det.

Jo, och man hade också haft mycket mindre bilolyckor om folk inte hade kört bil fulla, vilket är något olagligt som ändå är ett problem. Om man legaliserar LSD har jag svårt att tro att alla på eget initiativ skulle ta drogen ansvarsfullt om inte har en massa lagar på hur man får bli hög, och även om man hade det skulle många troligtvis skita i det. Det går oftast inte att anta att folk i allmänhet är ansvarsfulla eftersom det räcker med att inte så många inte är det för att det ska gå fel.

Det var svårare att snacka om cannabis då det är en "lätt" drog.

LSD är däremot tyngre, och att legalisera det... nej. Det finns inte. DET kommer bara ställa till för mycket problem för polisen, samhället och folket.

↗ till inlägget

Det var svårare att snacka om cannabis då det är en "lätt" drog.

LSD är däremot tyngre, och att legalisera det... nej. Det finns inte. DET kommer bara ställa till för mycket problem för polisen, samhället och folket.

Vad är det som är så fel med mitt inlägg då? Skulle du kunna vara lite vänlig och rätta mig så att jag lär mig något nytt, eller tycker du bara illa om mina åsikter?