Hoppa till innehåll

Slumpen


Mezox

Rekommendera inlägg

Finns Slumpen eller händer allting beroende av något innan?

 

Själv så är jag inte helt säker men jag tycker mer att slumpen inte finns.

Jag tycker att "Slumpen" bara är ett ord som man använder för att beskriva sådant som man inte kan styra.

 

t.ex. ett träds grenar, jag tror inte att det som format detta "fractala" mönster är slumpen, jag tror att tempratur, vind, näring och allt spelar en roll till hur allt ser ut.

Om vi säger att det i en produktion tillverkas en TV av alla som inte fungerar, så tror jag inte att det är slumpen som avgör vem som får det. Det är ju du som väljer en TV, och vilken TV du väljer beror på din natur, alltså hur du tänker, detta avgjordes redan vid hmmm... befruktningen och är i sin tur ingen slump.

 

Vi säger att du kastar en tärning, material du kastar på, vind, vinkel, kraft etc. spelar allt en roll till vilken siffra du får, inte slumpen.

 

Vad tycker du?

Jo, men du som person ser ju inte den trasiga tv...(iaf brukar det komma i en kartong från ett lager när vi köper tv). Alltså vare bara otur/slump att just du råkade få den. om du ramllar på en äng och råkar ramla på en sten, så är det ju bara en slump, att du skulle ramla på stenen och inte på den mjukare marken. Så ajg tror att slumpen finns, dock är det inte "slumpen" som orsakar så många saker som amn säger, det flesta är ganska logiskt, men just som tv, det är ju en slump.

 

Soad_token

 

det ni pratar om slumpen är ung som ödet ni pratar om nått man inte kan styra dvs ödet att allt händer av en anledning. det med tv är att du väljer en tv du tycker om sen tar försäljaren en som han väljer( antagligen den översta) och den e trasis när du kommer hem det e inte slumpen för då kan du inte styra över att du väljer tven då e det "ödet" så att du måste välja tven och du väljer tven för du tycker om den och försäljaren tar den översta(antar vi) så e de ditt fel. det e samma med stickproven på lamporna du väljer dom lamporna du vill( antagligen dom närmsta) och det är heller ingen slump för då hade du inte styra över att du väljer dem

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

  • Svar 99
  • Skapat
  • Senaste svar

Ledande medlemmar i detta ämne

Ledande medlemmar i detta ämne

Finns Slumpen eller händer allting beroende av något innan?

 

Själv så är jag inte helt säker men jag tycker mer att slumpen inte finns.

Jag tycker att "Slumpen" bara är ett ord som man använder för att beskriva sådant som man inte kan styra.

 

t.ex. ett träds grenar, jag tror inte att det som format detta "fractala" mönster är slumpen, jag tror att tempratur, vind, näring och allt spelar en roll till hur allt ser ut.

Om vi säger att det i en produktion tillverkas en TV av alla som inte fungerar, så tror jag inte att det är slumpen som avgör vem som får det. Det är ju du som väljer en TV, och vilken TV du väljer beror på din natur, alltså hur du tänker, detta avgjordes redan vid hmmm... befruktningen och är i sin tur ingen slump.

 

Vi säger att du kastar en tärning, material du kastar på, vind, vinkel, kraft etc. spelar allt en roll till vilken siffra du får, inte slumpen.

 

Vad tycker du?

 

Jo, men du som person ser ju inte den trasiga tv...(iaf brukar det komma i en kartong från ett lager när vi köper tv). Alltså vare bara otur/slump att just du råkade få den. om du ramllar på en äng och råkar ramla på en sten, så är det ju bara en slump, att du skulle ramla på stenen och inte på den mjukare marken. Så ajg tror att slumpen finns, dock är det inte "slumpen" som orsakar så många saker som amn säger, det flesta är ganska logiskt, men just som tv, det är ju en slump.

 

Soad_token

 

det ni pratar om slumpen är ung som ödet ni pratar om nått man inte kan styra dvs ödet att allt händer av en anledning. det med tv är att du väljer en tv du tycker om sen tar försäljaren en som han väljer( antagligen den översta) och den e trasis när du kommer hem det e inte slumpen för då kan du inte styra över att du väljer tven då e det "ödet" så att du måste välja tven och du väljer tven för du tycker om den och försäljaren tar den översta(antar vi) så e de ditt fel. det e samma med stickproven på lamporna du väljer dom lamporna du vill( antagligen dom närmsta) och det är heller ingen slump för då hade du inte styra över att du väljer dem

 

Slumpen ligger inte i de att det inte går att förklara efteråt med nogranna analyser. Slumpen ligger i att man inte kan förutspå händelsen. Som om man kastar pil någonstans. Man siktar varje gång på 10 poäng men man träffar sällan, när man gör det är det en slump. Anledningen till att det är en slump är att man inte vet om händelsen i förväg, den gå inte att förutspå. Däremot tror jag inte på slumpen på ett högre plan, eller ödet för den delen heller. Jag tror att man kan alltid påverka sin framtid, dock är det ingen som vet efter som ingen har fått prova leva om exakt samma ögonblick 2 gånger.

 

Soad_token

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

Finns Slumpen eller händer allting beroende av något innan?

 

Själv så är jag inte helt säker men jag tycker mer att slumpen inte finns.

Jag tycker att "Slumpen" bara är ett ord som man använder för att beskriva sådant som man inte kan styra.

 

t.ex. ett träds grenar, jag tror inte att det som format detta "fractala" mönster är slumpen, jag tror att tempratur, vind, näring och allt spelar en roll till hur allt ser ut.

Om vi säger att det i en produktion tillverkas en TV av alla som inte fungerar, så tror jag inte att det är slumpen som avgör vem som får det. Det är ju du som väljer en TV, och vilken TV du väljer beror på din natur, alltså hur du tänker, detta avgjordes redan vid hmmm... befruktningen och är i sin tur ingen slump.

 

Vi säger att du kastar en tärning, material du kastar på, vind, vinkel, kraft etc. spelar allt en roll till vilken siffra du får, inte slumpen.

 

Vad tycker du?

 

Jo, men du som person ser ju inte den trasiga tv...(iaf brukar det komma i en kartong från ett lager när vi köper tv). Alltså vare bara otur/slump att just du råkade få den. om du ramllar på en äng och råkar ramla på en sten, så är det ju bara en slump, att du skulle ramla på stenen och inte på den mjukare marken. Så ajg tror att slumpen finns, dock är det inte "slumpen" som orsakar så många saker som amn säger, det flesta är ganska logiskt, men just som tv, det är ju en slump.

 

Soad_token

 

det ni pratar om slumpen är ung som ödet ni pratar om nått man inte kan styra dvs ödet att allt händer av en anledning. det med tv är att du väljer en tv du tycker om sen tar försäljaren en som han väljer( antagligen den översta) och den e trasis när du kommer hem det e inte slumpen för då kan du inte styra över att du väljer tven då e det "ödet" så att du måste välja tven och du väljer tven för du tycker om den och försäljaren tar den översta(antar vi) så e de ditt fel. det e samma med stickproven på lamporna du väljer dom lamporna du vill( antagligen dom närmsta) och det är heller ingen slump för då hade du inte styra över att du väljer dem

 

Slumpen ligger inte i de att det inte går att förklara efteråt med nogranna analyser. Slumpen ligger i att man inte kan förutspå händelsen. Som om man kastar pil någonstans. Man siktar varje gång på 10 poäng men man träffar sällan, när man gör det är det en slump. Anledningen till att det är en slump är att man inte vet om händelsen i förväg, den gå inte att förutspå. Däremot tror jag inte på slumpen på ett högre plan, eller ödet för den delen heller. Jag tror att man kan alltid påverka sin framtid, dock är det ingen som vet efter som ingen har fått prova leva om exakt samma ögonblick 2 gånger.

 

Soad_token

 

Du har ett eget val, visst, men har du verkligen det? Du kanske har valet men baserat på hur du är som person så KOMMER du att välja att göra en viss sak i den situationen. Alltså är de andra möjligheterna inte riktigt möjligheter eftersom du inte kommer att välja dem.

 

Jag tycker det är rätt dåligt att säga att pilen är en slump eftersom vi inte VET vart den kommer att komma. Jag vet inte att 1+1=2, därför är det en slump.

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

Finns Slumpen eller händer allting beroende av något innan?

 

Själv så är jag inte helt säker men jag tycker mer att slumpen inte finns.

Jag tycker att "Slumpen" bara är ett ord som man använder för att beskriva sådant som man inte kan styra.

 

t.ex. ett träds grenar, jag tror inte att det som format detta "fractala" mönster är slumpen, jag tror att tempratur, vind, näring och allt spelar en roll till hur allt ser ut.

Om vi säger att det i en produktion tillverkas en TV av alla som inte fungerar, så tror jag inte att det är slumpen som avgör vem som får det. Det är ju du som väljer en TV, och vilken TV du väljer beror på din natur, alltså hur du tänker, detta avgjordes redan vid hmmm... befruktningen och är i sin tur ingen slump.

 

Vi säger att du kastar en tärning, material du kastar på, vind, vinkel, kraft etc. spelar allt en roll till vilken siffra du får, inte slumpen.

 

Vad tycker du?

 

Jo, men du som person ser ju inte den trasiga tv...(iaf brukar det komma i en kartong från ett lager när vi köper tv). Alltså vare bara otur/slump att just du råkade få den. om du ramllar på en äng och råkar ramla på en sten, så är det ju bara en slump, att du skulle ramla på stenen och inte på den mjukare marken. Så ajg tror att slumpen finns, dock är det inte "slumpen" som orsakar så många saker som amn säger, det flesta är ganska logiskt, men just som tv, det är ju en slump.

 

Soad_token

 

det ni pratar om slumpen är ung som ödet ni pratar om nått man inte kan styra dvs ödet att allt händer av en anledning. det med tv är att du väljer en tv du tycker om sen tar försäljaren en som han väljer( antagligen den översta) och den e trasis när du kommer hem det e inte slumpen för då kan du inte styra över att du väljer tven då e det "ödet" så att du måste välja tven och du väljer tven för du tycker om den och försäljaren tar den översta(antar vi) så e de ditt fel. det e samma med stickproven på lamporna du väljer dom lamporna du vill( antagligen dom närmsta) och det är heller ingen slump för då hade du inte styra över att du väljer dem

 

Slumpen ligger inte i de att det inte går att förklara efteråt med nogranna analyser. Slumpen ligger i att man inte kan förutspå händelsen. Som om man kastar pil någonstans. Man siktar varje gång på 10 poäng men man träffar sällan, när man gör det är det en slump. Anledningen till att det är en slump är att man inte vet om händelsen i förväg, den gå inte att förutspå. Däremot tror jag inte på slumpen på ett högre plan, eller ödet för den delen heller. Jag tror att man kan alltid påverka sin framtid, dock är det ingen som vet efter som ingen har fått prova leva om exakt samma ögonblick 2 gånger.

 

Soad_token

 

presis det jag sa om du hade läst det ja nämde att slumpen e ung som ödet altså att man inte kan förutspå händelsen

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

Finns Slumpen eller händer allting beroende av något innan?

 

Själv så är jag inte helt säker men jag tycker mer att slumpen inte finns.

Jag tycker att "Slumpen" bara är ett ord som man använder för att beskriva sådant som man inte kan styra.

 

t.ex. ett träds grenar, jag tror inte att det som format detta "fractala" mönster är slumpen, jag tror att tempratur, vind, näring och allt spelar en roll till hur allt ser ut.

Om vi säger att det i en produktion tillverkas en TV av alla som inte fungerar, så tror jag inte att det är slumpen som avgör vem som får det. Det är ju du som väljer en TV, och vilken TV du väljer beror på din natur, alltså hur du tänker, detta avgjordes redan vid hmmm... befruktningen och är i sin tur ingen slump.

 

Vi säger att du kastar en tärning, material du kastar på, vind, vinkel, kraft etc. spelar allt en roll till vilken siffra du får, inte slumpen.

 

Vad tycker du?

 

Jo, men du som person ser ju inte den trasiga tv...(iaf brukar det komma i en kartong från ett lager när vi köper tv). Alltså vare bara otur/slump att just du råkade få den. om du ramllar på en äng och råkar ramla på en sten, så är det ju bara en slump, att du skulle ramla på stenen och inte på den mjukare marken. Så ajg tror att slumpen finns, dock är det inte "slumpen" som orsakar så många saker som amn säger, det flesta är ganska logiskt, men just som tv, det är ju en slump.

 

Soad_token

 

det ni pratar om slumpen är ung som ödet ni pratar om nått man inte kan styra dvs ödet att allt händer av en anledning. det med tv är att du väljer en tv du tycker om sen tar försäljaren en som han väljer( antagligen den översta) och den e trasis när du kommer hem det e inte slumpen för då kan du inte styra över att du väljer tven då e det "ödet" så att du måste välja tven och du väljer tven för du tycker om den och försäljaren tar den översta(antar vi) så e de ditt fel. det e samma med stickproven på lamporna du väljer dom lamporna du vill( antagligen dom närmsta) och det är heller ingen slump för då hade du inte styra över att du väljer dem

 

Slumpen ligger inte i de att det inte går att förklara efteråt med nogranna analyser. Slumpen ligger i att man inte kan förutspå händelsen. Som om man kastar pil någonstans. Man siktar varje gång på 10 poäng men man träffar sällan, när man gör det är det en slump. Anledningen till att det är en slump är att man inte vet om händelsen i förväg, den gå inte att förutspå. Däremot tror jag inte på slumpen på ett högre plan, eller ödet för den delen heller. Jag tror att man kan alltid påverka sin framtid, dock är det ingen som vet efter som ingen har fått prova leva om exakt samma ögonblick 2 gånger.

 

Soad_token

Du har ett eget val, visst, men har du verkligen det? Du kanske har valet men baserat på hur du är som person så KOMMER du att välja att göra en viss sak i den situationen. Alltså är de andra möjligheterna inte riktigt möjligheter eftersom du inte kommer att välja dem.

 

Jag tycker det är rätt dåligt att säga att pilen är en slump eftersom vi inte VET vart den kommer att komma. Jag vet inte att 1+1=2, därför är det en slump.

 

Ok, att du suger på matte har inget med saken att göra. Sen tror jag du blandar ihop slumpen med ödet. Det är en slump att man träffar i centrum av en piltavla just den 5 gången man kastar pil en kväll. Att vi inte vet exakt vart den kommer komma är just det som gör det till en slump.

 

presis det jag sa om du hade läst det ja nämde att slumpen e ung som ödet altså att man inte kan förutspå händelsen

Till att börja med kan du ju använda dig av punkter, rättstavning och stora bokstäver.

 

Sen håller jag med om att tvn är ett dåligt exempel på slump (och det var inte jag som började använda det utan jag svarade bara). Att du däremot säger att slumpen är det samma som ödet tycker jag är fel. Ödet betyder att något är förutbestämt att hända, slumpen betyder att man bara råkade ha tur/otur. Sen vill jag ännu en gång påpeka att jag inte "tror" på vare sig slumpen eller ödet på något högre plan.

 

Soad_token

Redigerat av Soad_token
Länk till kommentar
Dela på andra sajter

presis det jag sa om du hade läst det ja nämde att slumpen e ung som ödet altså att man inte kan förutspå händelsen

Till att börja med kan du ju använda dig av punkter, rättstavning och stora bokstäver.

 

Sen håller jag med om att tvn är ett dåligt exempel på slump (och det var inte jag som började använda det utan jag svarade bara). Att du däremot säger att slumpen är det samma som ödet tycker jag är fel. Ödet betyder att något är förutbestämt att hända, slumpen betyder att man bara råkade ha tur/otur. Sen vill jag ännu en gång påpeka att jag inte "tror" på vare sig slumpen eller ödet på något högre plan.

 

Soad_token

 

det är helt rätt att man inte kan påverka ödet och slumpen är nått som händer om man har tur/otur (och att ja borde träna rättstavning när ja skriver på tagentbord.... men det har inte med skaen att göra) men om vi tar exemplet med piltavlan(jag sicktar aldrig i mitten för då går det åt h*lvete:P) så kan du träna dig att träffa mitten varje gång så däför kallar´jag inte det slump för då har man inte tur utan är bra.(en punkt!!!!!!!!!!) det är ung som med en träning att du får olika sidor hela tiden är inte en slump för om du får 3 sexor sen en etta så är det bara för det är en chans att få dom olika grejorna( vet dålig exempel men har svårt att förklara med piltavlan till detta). och desutom tror ja inte på "ödet" eller "slumpen" för ja tror att man alltid kan påverka sin framtid

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

det är helt rätt att man inte kan påverka ödet och slumpen är nått som händer om man har tur/otur (och att ja borde träna rättstavning när ja skriver på tagentbord.... men det har inte med skaen att göra) men om vi tar exemplet med piltavlan(jag sicktar aldrig i mitten för då går det åt h*lvete:P) så kan du träna dig att träffa mitten varje gång så däför kallar´jag inte det slump för då har man inte tur utan är bra.(en punkt!!!!!!!!!!) det är ung som med en träning att du får olika sidor hela tiden är inte en slump för om du får 3 sexor sen en etta så är det bara för det är en chans att få dom olika grejorna( vet dålig exempel men har svårt att förklara med piltavlan till detta). och desutom tror ja inte på "ödet" eller "slumpen" för ja tror att man alltid kan påverka sin framtid

Rättstavning har visst med saken att göra, om du säger åt mig att jag missuppfattar dina inlägg, så borde du väl kunna börja kopiera texten till Word och rätta de alldeles uppenbara stavfelen? Efter som du tydligen får problem med att framföra dit budskap och därmed ganska snabbt förlora din möjlighet att bli en "respekterad" debattör (och ja, jag vet att jag låter j*vligt präktig och att det bara är ett Internet forum, men så är det). Jag menade inte att det inte får förekomma stavfel, bara att du ska läsa igenom ditt inlägg och kolla så att man fattar vad det står.

 

I vart fall tillbaka till den egentliga debatten.

 

Även om du tränar sjukt mycket så kommer du inte att träffa rätt varje gång, någon gång kommer du att missa det du siktar på. Det är slumpen att det inträffar just då och inte ett kast tidigare.

 

Sen får du faktiskt ta och förklara det här en gång till (om det var viktigt alltså): det är ung som med en träning att du får olika sidor hela tiden är inte en slump för om du får 3 sexor sen en etta så är det bara för det är en chans att få dom olika grejorna( vet dålig exempel men har svårt att förklara med piltavlan till detta). och desutom tror ja inte på "ödet" eller "slumpen" för ja tror att man alltid kan påverka sin framtid

 

Soad_token

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

det är altid en chans att du missar eller gör en sak som slår 3 sexor men bara för det måste det inte vara slumpen och desutom behöver du inte missa om du är väldigt bra på kasta pil men det finns alltid en chans att du kan göra det men bara för det är det ingen slump om man träffar/missar, för slumpen är nått man inte kan styra över och du bestämer hur hårt du vill kasta och hur högt/lågt så då kan man styra över det, och dettta gäller för alla sånnahär grejor som hur hårt man slår en tärning och vart man kastar den

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

det är altid en chans att du missar eller gör en sak som slår 3 sexor men bara för det måste det inte vara slumpen och desutom behöver du inte missa om du är väldigt bra på kasta pil men det finns alltid en chans att du kan göra det men bara för det är det ingen slump om man träffar/missar, för slumpen är nått man inte kan styra över och du bestämer hur hårt du vill kasta och hur högt/lågt så då kan man styra över det, och dettta gäller för alla sånnahär grejor som hur hårt man slår en tärning och vart man kastar den

Hmm...så om jag sätter upp en piltavla och säger åt dig att bara kasta precis mitt i, kommer du göra det? nej, även om du försöker och avgöra hur hårt och åt vilket håll man ska kasta så kommer du inte att träffa varje gång. Slumpen ligger inte i att du missar (för det kan jag garanter att du kommer och är där med inget oväntat) utan slumpen ligger i att du missade just 4 gången du kastade den kvällen. Sen undrar jag då vad du tycker är slumpen? (Fortfarande bara på det "lägre" statiet).

 

Soad_token

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

det är altid en chans att du missar eller gör en sak som slår 3 sexor men bara för det måste det inte vara slumpen och desutom behöver du inte missa om du är väldigt bra på kasta pil men det finns alltid en chans att du kan göra det men bara för det är det ingen slump om man träffar/missar, för slumpen är nått man inte kan styra över och du bestämer hur hårt du vill kasta och hur högt/lågt så då kan man styra över det, och dettta gäller för alla sånnahär grejor som hur hårt man slår en tärning och vart man kastar den

Hmm...så om jag sätter upp en piltavla och säger åt dig att bara kasta precis mitt i, kommer du göra det? nej, även om du försöker och avgöra hur hårt och åt vilket håll man ska kasta så kommer du inte att träffa varje gång. Slumpen ligger inte i att du missar (för det kan jag garanter att du kommer och är där med inget oväntat) utan slumpen ligger i att du missade just 4 gången du kastade den kvällen. Sen undrar jag då vad du tycker är slumpen? (Fortfarande bara på det "lägre" statiet).

 

Soad_token

 

Men det är då ingen slump... Men vi VET inte vad som kommer hända. Det är samma som 1+1=2. Vet jag inte att det blir så är det väl ingen slump att det blir så. Samma med pilarna, jag vet inte att det är så, men det gör det inte till en slump. I så fall är slumpen bara okunskap.
Länk till kommentar
Dela på andra sajter

det är altid en chans att du missar eller gör en sak som slår 3 sexor men bara för det måste det inte vara slumpen och desutom behöver du inte missa om du är väldigt bra på kasta pil men det finns alltid en chans att du kan göra det men bara för det är det ingen slump om man träffar/missar, för slumpen är nått man inte kan styra över och du bestämer hur hårt du vill kasta och hur högt/lågt så då kan man styra över det, och dettta gäller för alla sånnahär grejor som hur hårt man slår en tärning och vart man kastar den

 

Hmm...så om jag sätter upp en piltavla och säger åt dig att bara kasta precis mitt i, kommer du göra det? nej, även om du försöker och avgöra hur hårt och åt vilket håll man ska kasta så kommer du inte att träffa varje gång. Slumpen ligger inte i att du missar (för det kan jag garanter att du kommer och är där med inget oväntat) utan slumpen ligger i att du missade just 4 gången du kastade den kvällen. Sen undrar jag då vad du tycker är slumpen? (Fortfarande bara på det "lägre" statiet).

 

Soad_token

 

Men det är då ingen slump... Men vi VET inte vad som kommer hända. Det är samma som 1+1=2. Vet jag inte att det blir så är det väl ingen slump att det blir så. Samma med pilarna, jag vet inte att det är så, men det gör det inte till en slump. I så fall är slumpen bara okunskap.

 

Slump är att man inte vet vad som kommer att hända, du försöker träffa mitt i varje gång men du kommer inte att göra det, slump att du träffar ibland.

 

Soad_token

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

det är altid en chans att du missar eller gör en sak som slår 3 sexor men bara för det måste det inte vara slumpen och desutom behöver du inte missa om du är väldigt bra på kasta pil men det finns alltid en chans att du kan göra det men bara för det är det ingen slump om man träffar/missar, för slumpen är nått man inte kan styra över och du bestämer hur hårt du vill kasta och hur högt/lågt så då kan man styra över det, och dettta gäller för alla sånnahär grejor som hur hårt man slår en tärning och vart man kastar den

 

Hmm...så om jag sätter upp en piltavla och säger åt dig att bara kasta precis mitt i, kommer du göra det? nej, även om du försöker och avgöra hur hårt och åt vilket håll man ska kasta så kommer du inte att träffa varje gång. Slumpen ligger inte i att du missar (för det kan jag garanter att du kommer och är där med inget oväntat) utan slumpen ligger i att du missade just 4 gången du kastade den kvällen. Sen undrar jag då vad du tycker är slumpen? (Fortfarande bara på det "lägre" statiet).

 

Soad_token

Men det är då ingen slump... Men vi VET inte vad som kommer hända. Det är samma som 1+1=2. Vet jag inte att det blir så är det väl ingen slump att det blir så. Samma med pilarna, jag vet inte att det är så, men det gör det inte till en slump. I så fall är slumpen bara okunskap.

 

Slump är att man inte vet vad som kommer att hända, du försöker träffa mitt i varje gång men du kommer inte att göra det, slump att du träffar ibland.

 

Soad_token

 

Alltså, Slump = Okunskap.

 

1+1=2.

Länk till kommentar
Dela på andra sajter

Gå med i konversationen

Du kan skriva nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.

Gäst
Svara på det här ämnet...

×   Klistrade in som rich text.   Klistra in som vanlig text istället

  Endast 75 emojis är tillåtet.

×   Din länk har automatiskt inbäddats.   Visa som en länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigeraren

×   Du kan inte klistra in bilder direkt. Ladda upp eller infoga bilder från URL.

×
  • Skapa ny...