Guggo

30 miljarder är alltid 30 miljarder i ökade inkomster i Sverige. Och det är på kort sikt.

Och mer pengar hjälper ju inte eller vad är din poäng?

Staten får mer pengar, som kan användas på folket. Individer kan få mer pengar genom att konsumtionen ökar.

Varför skulle du få det när Kungen inte tjänar några pengar på det hela?

Varför skulle staten inte tjäna på det om de betalade själva? Jag vill också ha mitt brölopp finansierat av staten, för då kommer det ju släktingar från utlandet (ökad turism). Jag kommer köpa en stor bröllopstårta och hyra en stor sal (ökad konsumtion). Problemet här är mer "varför de och inte jag?" - jo de föddes till det. Om ditt bröllop skulle leda till 30 miljarder i ökade intäkter för Sverige så kunde säkert också få lite få lite hjälp av farbror staten. Staten och det svenska folket går många miljarder plus på det här, så jag fattar inte riktigt vad folk gnäller över.

Bröllopet kommer kosta ~60 miljoner och dra in över 30 miljarder. Det är ju inte så att Victoria får 30 miljarder i ovikta tjugor, det är 30 miljarder till staten i form av ökad konsumtion, internationell publicitet, turister etc. Sveriges befolkning kommer mångdubbelt få "tillbaka" vad de har betalat.

Nä. Viktorias bröllop beräknas med att dra in över 30 miljarder till Sverige. Till exempel.

En utredning borde tillsättas snarast.

Eller; Säg till din mamma så hjälper hon dig säkert.

Det vill säga inte alls? Bra, då var det avklarat.

Om de inte har utfört tester på alla"etniska judar" och alla tester har visat på samma sak så kan man inte säga att alla judar har en gemensam etnisk bakgrund. Så enkelt är det. Folkgrupper finns, men de är betydligt mer baserade på kultur än genetik. Visst, judarna kan vara en folkgrupp men man kan omöjligt säga att alla judar har samma genetiska ursprung. Som jag nämnde tidigare så kom judarna ursprungligen från alla möjliga ställen. Egypten, Israel och andra platser runt om i mellanöstern. Och det mycket enkla faktumet kvarstår. Man kan inte säga att alla judar har samma ursprung, eftersom det helt enkelt inte stämmer. Det vet både du och jag. Många judar delar uppenbarligen ursprung, men inte alla. Och därför kan man inte säga att judarna har ett gemensamt ursprung. Se mitt exempel med engelska. (Och jag håller med om vad Dave skrev) Edit: Nej, jag finns inte. Jag är egentligen bara en metafysisk reaktion på postironins inverkan hos Cartesianismen.

Nej. Det beror inte på. Att säga "judar" är som att säga "kristna" eller "hinduer". Det innefattar alla UTAN UNDANTAG personer som följer den religionen. Alla personer av den judiska religionen har inte samma ursprung och därför har inte judarna samma ursprung. Israeliterna kan ha det, men inte judarna. Du kan lika gärna påstå att alla synthare har samma ursprung. Så de har alltså genomfört genetiska tester på ALLA (det vill säga 100%) världens judar? Om de inte har gjort det så kan man inte säga "judarnas arvsmassa". Converse fallacy of accident (a dicto secundum quid ad dictum simpliciter på finspråk om någon bryr sig) kallas det. "Alla jag har träffat kan engelska. Alltså kan alla engelska. " "Alla judar vi har genomfört genetiska tester på har samma ursprung, alltså har alla judar samma ursprung." Eftersom jag omöjligen kan ha mött alla personer i hela världen så kan jag inte dra slutsatsen att alla kan engelska. Och eftersom man omöjligen kan ha utfört tester på alla judar i hela världen så kan man inte dra slutsatsen att alla judar har samma ursprung. Beror ju på hur man ser på saken. Dels finns det vad som står i passet, och vilken kultur man tillhör. Men ok, till den svenska folkgruppen får vi väl räkna några generationer bakåt då. Förutom dom som anser det vara omöjligt och fullständigt löjligt. Judar=Personer inom en viss religion. Svenskar=Personer från ett visst land. Faktum är att det är precis lika omöjligt att fastställa att alla svenskar har samma ursprung, som att alla judar har det. Inga folkgrupper kan härledas tusentals år tillbaka i tiden och till ett gemensamt ursprung.

Sverige är inte ett kristet land. Alls.

Jo. Judar innefattar alla personer som tillhör den judiska religionen. Sedan så har jag väldigt svårt att tro att varendaste jude i hela världen någonsin härstammar från Israel. Och dessutom, så stod det ju att Cohen endast hittades i 80% hos alla judar. Om de övriga 20% har konverterat så är det inte ett fåtal. Och som sagt så hittades den även hos många som inte alls härstammar från Israel. Svenskar har samma ursprung eftersom alla svenskar är födda i Sverige. Är man född i Sverige så är man svensk. Alla svenskar har naturligtvis inte samma ursprung, men svenskar räknas som en folkgrupp. Det finns precis lika många som påstår att judarna inte har ett gemensamt genetiskt ursprung. Alltså är det här inget man säkert kan bestämma. "Today, to trace anyone's descent to ancient Palestine would be a genealogical impossibility; and to presume, axiomatically, such a descent for Jews, alone among all human groups, is an assumption of purely fictional significance. Most everybody in the Western world could stake out some claim of Palestinian descent if genealogical records could be established for two-thousand years. And there are, indeed, people who, though not by the widest stretch of imagination Jewish, proudly make that very claim: some of the oldest of the South's aristocratic families play a game of comparing whose lineage goes farther back into 'Israel'." Även om man kunde härleda judarna till ett gemensamt genetiskt ursprung så tillhörde judarna på den tiden inte alls samma folkslag. Att påstå att alla judar kan härledas till samma ursprung är en omöjlighet, även om man endast räknar med "etniska judar". Helt enkelt som man omöjligt kan genomföra genetiska tester på alla judar. Till och med de tester som har gjorts visar ju på avvikelser.

Spanien vinner och Tyskland överraskar.

Men då har inte judarna samma ursprung. När man säger judar så menas alla personer som tillhör den judiska religionen. Israeliter kan ha samma ursprung, men inte judar. Precis som alla från Israel inte är judar så är inte alla judar från Israel, och därför kan inte judar vara en egen ras. Ja, och samma gen finns också hos massor av andra personer som inte har något som helst ursprung i Israel. Genen finns hos många personer som härstammar från Israel, men den finns absolut inte uteslutande där. Slutsats: Personer som härstammar från Israel kan vara ett folk, men inte judar eftersom judendomen är en religion och inkluderar även personer utan någon som helst koppling till Israel. Man kan inte säga "Judarna är ett folk, utom X, och Y, och Z, och P, och G, och B. " Säger man judarna så inkluderar det alla som tillhör den religionen. Säg att Israeliterna är ett folk i så fall.

Nu förvirrar du saker. Vad som står i Talmud spelar ingen roll rent genetiskt. Om man konverterar till judendomen så är det möjligt att man går med i judarnas folk rent filosofiskt och på ett socialt plan. Vilket är stoooooor skillnad mot vad du i övrigt påstår. För det första så har folkgrupp främst inget med DNA eller gener att göra. Det främsta identifikationssättet för en folkgrupp är kultur. En folkgrupp är en helt enkelt grupp personer som kan identifiera sig med varandra och som i vissa fall har ett gemensamt ursprung. Folkgrupp är en rent kulturell och social term. Man kan nog anse judarna vara en folkgrupp, eftersom de kan identifiera sig med varandra rent religiöst och kulturellt (dock inte alltid på ursprungs-kriteriet). Svenskar är garanterat en folkgrupp eftersom vi har samma kultur och samma ursprung (Sverige). Judendomen är en religion och kan därför inte jämföras med nationaliteter som är något helt annat. Personligen tycker jag att kalla judendomen för folkgrupp är som att kalla hårdrockare för en folkgrupp. Fast ja... Om vi nu går över till begreppet ras. Judarna är definitivt INTE en egen ras. Huruvida de är en folkgrupp eller inte kan man diskutera, men när man väl inser vad begreppet ras betyder så inser man också att det här är en omöjlighet. En ras är en grupp individer inom en djurart som har gemensamma ärftliga egenskaper och ett gemensamt utseende. Två labradorer kommer se ganska lika ut, var de än föds i världen. En judisk person som föds i norra USA kommer garanterat inte dela många egenskaper och ha ett utseende som är helt olikt det hos en judisk person född i Israel. En ras är rent genetiskt och har inget alls att göra med vad som står i Toran. Om Judarna är en ras så kan man med hjälp av medicinska tester se om en person är judisk eller inte. Vilket naturligtvis inte går. (Sidfakta; Många anser att det inte finns olika raser inom människan eftersom den genetiska variationen är så stor, även hos personer som har samma ursprung) En av länkarna du postade (den till wikipedia tror jag) berättar till och med att den lilla genen som vissa anser skulle vara en "judisk" gen även finns hos många många andra som inte alls har någon relation till judendomen eller Israel. Och vad jag kan se så bekräftar ingen av länkarna att judarna är en egen ras, eller folkgrupp. Israeliter är definitivt en folkgrupp, om judar är det är egentligen en åsiktsfråga, men ingen av dom är en ras. Edit: Ändrade lite

Farbror psykdoktor har säkert lite trevligheter åt dig. Kolla med honom.

"Judaism is not a race because Jews do not share one common ancestry. For instance, Ashkenazi Jews and Sephardic Jews are both "Jewish." However, whereas Ashkenazi Jews often hail from Europe, Sephardic Jews often hail from the Middle East. People of many different races have become Jewish over the centuries." Religion kan aldrig vara lika med ras. Tänkte bara tillföra det.

Ja, och trådar som de dömer vara onödiga blir låsta.

Jo, det är ju skitviktigt och intressant att veta.

För jag har hört att det är sjukt coolt och bara ta med en liten del av vad ens motståndare skriver i beräkningarna och sen skita i resten. Edit: Skit samma, MightyBaal kommer ändå typ bara citera första meningen och sen skita i resten. Edit igen: In b4 OMG NI ÄR ONDA NAZISTER ALLIHOPPA >:(

"Although it is true that the number of families which could be classified as Neturei Karta members or activists per-se is relatively small (several thousand), the number of Orthodox Jews who believe in the anti-Zionist ideology which Neturei Karta is known for, number in the hundreds of thousands." "Contrary to the propaganda put out by Israel's supporters, Israel is NOT supported by the majority of the world's Jewish people. Ariel Sharon does not speak for all Jewish people. And being anti-Israel is not "anti-Semitic"- http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/...st_zionism.html "Contrary to common perception, Jewish anti-Zionism is not restricted exclusively to the well know Jewish anti-Zionist movements such as Satmar and Neturei Karta. There are in fact many Jewish movements, groups and organizations whose ideology regarding Zionism and the so-called "State of Israel" is that of the unadulterated Torah position that any form of Zionism is heresy and that the existence of the so-called "State of Israel" is illegitimate."- http://www.jewsnotzionists.org/ "Senior Rabbi Condemns Israel for Slaughtering Human Rights Activists "- http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8903121685 "Jewish Rebels Rally Against Zionism"- http://www.indypendent.org/2009/02/06/jewish-rebels/ "Zionists- The Enemies Of Jews"- http://www.rense.com/general54/zins.htm "Jews Against the Zionist Israeli Occupation of Palestine"- http://www.aztlan.net/jews_against_zionism.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Zionism#...sh_anti-Zionism Antalet judar som motsätter sig sionismen är uppenbarligen relativt många och de finns uppenbarligen utanför Naturei Karta. Man kan INTE sätta = mellan antisionism och antisemitism/rasism.

Va..? Klart man kan vara anti-sionist utan att vara antisemit. Många judar är ju emot sionismen. http://www.jewsagainstzionism.com (<- Bra och intressant sida. Mycket man inte visste om sionismen) http://www.rabbisforpalestine.org/media/or...ocities-in-gaza

Notera betyder "bli medveten om" (eller "skriva en anteckning). Om en moderator har läst WASDs inlägg så har de noterat hans åsikter, det vill säga blivit medvetna om att han har åsikten. Det säger inget i fall de bryr sig eller inte.