The Venus Project

[Musten]

Vem skulle då tillverka alla dessa robotar då?

[Gäst MacGyver]

Vem skulle då tillverka alla dessa robotar då?

Människor och maskiner.

 

Rekommenderar också dig att se på filmerna, speciellt orientation.

[fishmaster]

Men jösses. Nu får ni skrika om giriga kapitalistsvin och hur otrooooligt mycket allt suger ifred. Det här är ju ta mig f*n löjligt.

Skyll inte på oss, vi vill ha en fortsatt debatt men eftersom att Fishmaster beter sig som en 5åring och förstör våran tråd så blir det svårt.

 

Försöker banka in lite vett i din sci-fi skalle. :)

För ärligt talat gav jag upp att ens försöka få något sagt i den här debatten, du verkar helt inställd på att allt som säger emot the Venus Project är kapitalistisk propaganda och inget annat.

 

För faktum kvarstår, detta är inget annat än en löjlig utopidröm som kräver allas samtycke vilket ALDRIG kommer att hända.

Det kräver reformer som skulle lämna folk förvirrade och arga, allt som de kämpat för inom sina karriärer skulle slängas bort och bytas ut mot något som är så otroligt fånigt och långsökt för de mest klichéaktiga böckerna, jag kan fortfarande inte få in ditt tankesätt att robotar ska sköta allt, eller hur du tror att ett visst fåtal, eller vad var det, 5%, skulle vilja arbeta utan ersättning eller belöning.

 

Hela visionen bygger på att alla människor skulle vara villiga att överge allt det de kämpat för, villiga att ge upp livsstilen de fått genom att kämpa sig igenom studierna och få ett bra arbete.

Du talar om hur de blir "utnyttjade", ärligt talat så skulle jag skita fullständigt i om någon på något sätt tjänade pengar på mig "utan min vetskap", om jag själv fått ett arbete jag vill ha, med bra villkor.

Allt det ska försvinna för att bytas ut mot "gör vad du vill ta vad du vill"? Visst.

 

Anledningen till att huvuddelen av världen styrs av pengar är för att det är vad som faktiskt funkar.

Deal with it.

Redigerat 20 Mars 2009 av fishmaster

[Gäst MacGyver]

Men jösses. Nu får ni skrika om giriga kapitalistsvin och hur otrooooligt mycket allt suger ifred. Det här är ju ta mig f*n löjligt.

Skyll inte på oss, vi vill ha en fortsatt debatt men eftersom att Fishmaster beter sig som en 5åring och förstör våran tråd så blir det svårt.

 

Försöker banka in lite vett i din sci-fi skalle. :)

 

Det är framtiden och tekniken finns redan, varesig du vill förneka det eller ej.

[prophet]

Men jösses. Nu får ni skrika om giriga kapitalistsvin och hur otrooooligt mycket allt suger ifred. Det här är ju ta mig f*n löjligt.

Skyll inte på oss, vi vill ha en fortsatt debatt men eftersom att Fishmaster beter sig som en 5åring och förstör våran tråd så blir det svårt.

 

 

Anledningen till att huvuddelen av världen styrs av pengar är för att det är vad som faktiskt funkar.

Deal with it.

 

Därför är USA skyldig 11 triljoner dollar, och för varje dollar som skapas blir en annan mans skuld. Redigerat 20 Mars 2009 av ForlorN

[fishmaster]

Men jösses. Nu får ni skrika om giriga kapitalistsvin och hur otrooooligt mycket allt suger ifred. Det här är ju ta mig f*n löjligt.

Skyll inte på oss, vi vill ha en fortsatt debatt men eftersom att Fishmaster beter sig som en 5åring och förstör våran tråd så blir det svårt.

 

 

Anledningen till att huvuddelen av världen styrs av pengar är för att det är vad som faktiskt funkar.

Deal with it.

 

Därför är USA skyldig 11 triljoner dollar, och för varje dollar som skapas blir en annan mans skuld.

 

Och om så krävs, lös problemet.

Att hoppa direkt över till den, ovan nämnda, löjliga sci-fi utopin är inte lösningen på en ekonomisk kris.

[prophet]

Men jösses. Nu får ni skrika om giriga kapitalistsvin och hur otrooooligt mycket allt suger ifred. Det här är ju ta mig f*n löjligt.

Skyll inte på oss, vi vill ha en fortsatt debatt men eftersom att Fishmaster beter sig som en 5åring och förstör våran tråd så blir det svårt.

 

 

Anledningen till att huvuddelen av världen styrs av pengar är för att det är vad som faktiskt funkar.

Deal with it.

Därför är USA skyldig 11 triljoner dollar, och för varje dollar som skapas blir en annan mans skuld.

 

Och om så krävs, lös problemet.

Att hoppa direkt över till den, ovan nämnda, löjliga sci-fi utopin är inte lösningen på en ekonomisk kris.

 

Nej men kanske ett alternativ när det nuvarande systemet failar.

[fishmaster]

Men jösses. Nu får ni skrika om giriga kapitalistsvin och hur otrooooligt mycket allt suger ifred. Det här är ju ta mig f*n löjligt.

Skyll inte på oss, vi vill ha en fortsatt debatt men eftersom att Fishmaster beter sig som en 5åring och förstör våran tråd så blir det svårt.

 

 

Anledningen till att huvuddelen av världen styrs av pengar är för att det är vad som faktiskt funkar.

Deal with it.

Därför är USA skyldig 11 triljoner dollar, och för varje dollar som skapas blir en annan mans skuld.

 

Och om så krävs, lös problemet.

Att hoppa direkt över till den, ovan nämnda, löjliga sci-fi utopin är inte lösningen på en ekonomisk kris.

 

Nej men kanske ett alternativ när det nuvarande systemet failar.

 

Och när är det då?

Ekonomiska kriser kommer och går.

 

Det är ett alternativ, och hur hade ni tänkt att detta ska bli ett aktuellt ämne för världens "ledare"? Förväntar ni er att Obama ska sitta och diskutera hur pengar ska avvecklas och allt ska bli resursbaserat tillsammans med Kinas "regering"?

Förväntar ni att folket skulle visa något särskilt stöd? Vakna upp.

 

Det finns gränser för vad som är genomförbart, och detta ställer för höga krav och skapar ett samhälle som inte funkar p.g.a människans egoistiska natur.

 

Eller som första Matrix, krashade för att det var ... 'perfekt'.

[Gäst MacGyver]

Och om så krävs, lös problemet.

Att hoppa direkt över till den, ovan nämnda, löjliga sci-fi utopin är inte lösningen på en ekonomisk kris.

Det är knappast så att man bara kan hoppa över till "venus project" på en dag efter att det monetära systemet faller, det tar tid och planering.

 

 

 

[fishmaster]

Det är knappast så att man bara kan hoppa över till "venus project" på en dag efter att det monetära systemet faller, det tar tid och planering.

 

Klart det gör.

Och jag påstår att det inte kommer att hända, då jag är realistisk.

 

Det monetära systemet faller inom 10 år, här ska du få se en bild på "ekonomiska kriser kommer och går":

 

 

Och vad är den där "grafen" baserad på?

Måste undra vad den ska föreställa då den är så otroligt odetaljerad.

Vilket år var det på vänstra "botten"?

Är det en graf på ekonomins stabilitet?

 

Den betyder ingenting.

 

Det är roligt att folk kan spå framtiden dock.

Lite som alla olika "Domedagsdatum" vi haft, ca 5-6 "seriösa" gissningar på när det skulle inträffa, roligt nog så inträffade det aldrig.

Skulle behöva bli värre än inflationen i tyskland 1930-1940 för att 'ledarna' skulle få för sig att försöka finna ett alternativ till det system som vi har.

Och, för att påminna, det system som är byggt på historien om vad som faktiskt fungerar.

 

Först av allt vill jag påpeka att Obama - precis som alla andra presidenter är en marionett. Sedan måste du ju förstå själv att när det monetära systemet faller så kommer inte världens ledare att ha någon makt alls eftersom att ingen kommer vara beroende av kapitalet då det inte finns. Och utan kapitalismen och det monetära systemet har de ingen makt alls.

 

Marionett eller inte, det vilsna folk behöver en ledare.

Och för att tillägga, ledarna är ju, vanligtvis, folkvalda. Obama är folkvald och folket kommer vända sig till honom.

Deras makt är inte baserad på pengar, utan på tillit.

Dock så brukar ju sådana här utopier och reformer leda till diktatur, men vi borde väl undvika kommunism eller hur?

Så vem tar initiativet? Skulle världens befolkning börja lyssna på den store VP-profeten Bengt från Lund?

 

Människan är egoistisk, ja. Men det betyder inte att det här inte fungerar, om man avskaffade kapitalismen och det monetära systemet skulle mycket av all girighet och egoism runtom i världen försvinna. Det är klart att den finns kvar i alla människor, men den skulle inte kunna ta kontroll över dem när det gäller pengar eftersom att det inte existerar, och inte heller över föremål eftersom att vem som helst kan få nästan vad de vill gratis.

 

Egoism behöver inte betyda att man försöker ta allt för sig själv och skita i alla andra, det handlar mer om att man vill göra det så bra som möjligt för sig själv och de närmaste. Sedan kan det bli tal om dessa fåniga "Alla ska ha lika mycket" tankar...

 

"föremål eftersom att vem som helst kan få nästan vad de vill gratis"

Och om 6 miljarder vill ha ett hem med rent vatten, en mängd mat jämförbar med väst, tekniska saker, bilar, hygien, hur exakt ska det funka?

 

Vore förbannat häftigt att se hur all efterfrågan skulle kunna besvaras när ALLA ska få ALLT DE VILL HA?

 

EDIT: det är även kul att se hur säker du är på att systemet kommer falla, är säker på att du läser ekonomi på universitet och kan bilda en egen åsikt/gissning på om det faktiskt kommer hända eller ej, och inte för att någon revolutionärsvideo med icke världsförankrade tankar säger så.

Redigerat 20 Mars 2009 av fishmaster

[Mezox]

Jag vet inte, det känns väldigt långsökt. När man bara tänker på det grundläggande så ser man att man har stora problem, undra vad som händer i praktiken?

 

Underhållning: Jaha, ska robotar spela pjäser, filmer, skriva böcker, göra TV-program, skriva artiklar/reportage?

Konst: Ska robotar tillverka konst och dikter?

Vetenskap: Ska robotar forska åt oss i djungeln/isen/under jorden/öknen?

Matematik: Ska robotar utveckla vår tids matte?

Speciella yrken: Ska robotar vara poliser/brandmän/ambulanspersonal/läkare? Ska robotar fixa våra gatlyktor, veta var det ska läggas nytt asfalt och bygga nya byggnader?

Livets smak: Jag tror att livet kommer suga när man inte har något att kämpa för. Ingen kommer ha drömmar eftersom man lika gärna kan sitta hemma hela livet och ändå få ut lika mycket av allt.

 

Det här är bara lite grundläggande problem, det finns mycket, mycket mer.

Underhållning: underhållnings branschen kommer naturligtvis innehålla en del människo, men notera, människor som är där på egna villkor. i allt du nämner används maskiner idag och det finns många delar som kan få fler automatiserat. skriva en artikel/reportage kan en maskin göra. detta kräver dock ganska högteknologiska grejer, men jag tvivlar inte på att det är fullt möjligt. i början kommer antagligen människor få assistera. Film kommer få mindre och mindre människor involverade. där animationstekniken är så hög att människans öga inte kan avgöra skillnaden mellan människa och animerat kommer antagligen skådisarna (om du inte byggs helt i datorn) skannas av i 3 dimensioner och sen animeras resten. det steget då människan är viktigast i underhållnings-/kulturbranschen är själva kläckningen av idén.

 

Konst: Konst kan människor göra, men i dagens samhälle kan även apors konst sälja, fråga mig inte vad skillnaden är - på apan och människan då, vem som målat vad är ju självklart. så robotar skulle nog också kunna måla "abstrakt robotkonst". jag är personligen ganska negativt inställd till konst så jag tror inte att konst är något speciellt. men så är ju konst abstrakt och jag är en mycket konkret person.

 

Vetenskap: det var nog det dummaste. om vi använder Marssonder för att utforska mars så förstår jag inte varför man inte skulle kunna skicka robotar till de platser du föreslår. forskare som utforskar har inte direkt med sig penna papper och sovsäck. mängder av maskiner följer med dem, datorer, jepar, kamrer etc. det är smartare att bygga ihop allt detta till något terränggående med kamera och alla nödvändiga kunskaper om området inmatat. roboten kan sen sända sina upptäckter direkt till forskarna, oavsett var de är.

 

Matematik: skulle en människa göra det? ha, det är ju befängt. maskiner är uppbyggda på matematik, det är deras språk, vi talar allt möjligt. en maskin kan inte räkna fel, och den gör det hela fortare. innan du börjar kritisera maskiners möjligheter inom matematiken skulle jag vilja säga att du hade varit sämre på matte och gjort det långsammare med mer fel om du inte hade tillgång till miniräknare.

 

Speciella yrken: förklara polisers uppgift i ett laglöst samhälle. brandmän kan väldigt enkelt ersättas med - i princip - en hink vatten på hjul. läkarrelaterat: läkaren tar en diagnos och sen fixar han problemet, det kan en robot också göra. människokroppen är också en maskin, baserad på ickemetaller. det är inte svårare för en robot att "laga" en människa än en annan robot.

 

Livets smak: jag tror att livet kommer flöda när vi blir räddade undan det ekonomiska slaveriet. då kan vi äntligen sluta överleva och börja leva.

 

Jag förstår inte, ni talar om the Venus Project som om ni vill verkställa den i en Sci-Fi värld. Det är fortfarande verkligheten vi snackar om!

 

Underhållning: Du menar att det finns små robotar som anländer till intressanta platser automatiskt för att skriva och ta foton av vad som har hänt? Vem skulle göra filmer gratis? Vem skriver manuset robotar? De som skriver manus gör det inte håller utan belöning.

 

Konst: Vem snackar om abstrakt konst? Dikter och tavlor (icke-abstrakta) är också konst.

 

Vetenskap: Det finns inga vetenskapsmän som jobbar utan betalning heller för att det är deras "passion". En robot som vandrar runt i jungeln på egen hand för att hitta nya arter och upptäckter är väldigt långsökt.

 

Matematik: Men jag trodde att du skulle fatta att Matematik är mer än att lösa uppgifter i matteboken? Jag snackar om att UTVECKLA matten, inte räkna med det vi redan har.

 

Yrken: Så inget händer om jag dödar min granne?

En hink vatten på hjul som tar emot larmet, gör om det till information, skickar ut några eldsläckarrobotar som tar sig till platsen, räddar folk som är fast och samtidigt släcker elden. Stor del av detta skulle vara möjligt, men att ta sig upp för trapporna, hjälpa folk ur elden osv. skulle vara mycket svårt.

 

Livets mening: Och meningen med livet när man bara lever är?

[fishmaster]

Glöm det Mezox, allt det där är bara en massa "allt kommer funka i framtiden lolololol"-argument, det finns ingen vett alls i det här, bara en vanlig internetrevolution som aldrig kommer påverka något.

Carry on.