Mezox

Här är förslag på två modeller: Modell 1: För att medelvärdet ska räkna båda tjänsterna lika mycket så får du till exempel anta att man köper 1000 FM även av 250 Fm tjänsten: 1000 FM kostar 30 kr enligt tjänst nr. 1 1000 FM kostar 40 kr enligt tjänst nr. 2 (30+40)/2 = 35 2000 FM kostar 70 kr om man antar att man köper lika mycket FM från tjänst nr. 1 som tjänst nr. 2. kr/FM skulle då bli 0.035 kr/fm vilket var medelvärdet som ZoZXZSSF fick fram. Modell 2: Om man räknar att man köper lika många gånger från tjänst ett som tjänst två så skulle man betala 40 kr för 1250 FM och kr/fm skulle då bli: (40/1250) = 0,032 kr/fm Det du räknade ut var hur mycket 625 kr skulle kosta i genomsnitt enligt den första Modellen. Sen så vill jag påpeka till ZoZXZSSF att det här är långt ifrån matte på hög nivå. :P

Jag tror inte att det kommer vara möjligt att resa bakåt i tiden på det sätt vi idag tänker oss. Framåt tror jag på. Och kanske möjligheten att förändra det som har hänt en aning, men som sagt inte genom att resa i tiden.

Jag gör vissa anmälningar p.g.a. urspårad tråd och liknande. Det är inte nödvändigtvis så att jag anmäler själva inlägget, utan vad det har blivit av tråden i allmänhet. Då får man ofta se. "Varför blev mitt inlägg anmält?". Då är det väl bara att anmäla igen. :P

Du har alltså gjort en 100-procentig antagelse på att "himlen" inte finns?

Jag röstade inte på något av dem eftersom ingen av dem passar mig.

Tro inte på det då. Men minst 5 pers har nu sagt att det till en viss grad är sant.

"Då ger ni er själva friheten att kalla mig misstag?" - Var har jag kallat dig ett misstag? Och vad exakt betyder det? Jag antar att du syftade på mig då du sa att det var riktat emot mig. Jag har 300 poäng. Lika många MVGn som ChipZ (+ ett G). Så därför vet jag av ERFARENHET att man inte måste plugga ihjäl sig för att få det. Man behöver knappt plugga alls om man lär sig snabbt på lektionerna och liknande. Sen så känner jag någon som har 320 poäng utan att plugga ihjäl sig också. Utan denna person pluggar tvärtemot inte mycket. Och ja, jag stör mig fortfarande på folk som pluggar sönder sig utan annan motivering än att kunna säga att man har höga poäng.

Mm :P Tricket e att fatta att 29 kronor är rummets kostnad + det de gav piccolon två gånger. Och inte som problemet påstår: Rummets kostnad + växeln + det de gav piccolon. När problemet säger att de har betalt 9*3 kronor så försöker den säga en att genom att ta bort de kronorna som man fick i växel så har vi "redan räknat med dem". Men det är just det, vi ska lägga till det, inte ta bort det. Så vi har helt enkelt inte räknat med dem. Jag vet att det blev lite rörigt, men läs mitt tidigare inlägg för en logisk förklaring. :P

Ja du har helt rätt. Och jag vet att jag tjatar mycket på det här. Men det är inte en 100% fullständig lösning på problemet. :P . Eller det är i varje fall vad jag tycker. Eftersom man fortfarande kan undra vart kronar har "tagit vägen". Se till exempel på problemet som jag lade upp på förra sidan. Jag kan visa tre olika exempel på svar varav endast den sista är rätt: 1. Problemet har fel, detta eftersom alla tal helt enkelt inte är lika med 1. (det är självklart, men frågan återstår: vad gick fel?) 2. Problemet får en att tänka på ett sätt som man inte kan tänka på. (jaha, vilken del av "uträkningen" är fel då?) 3. Problemet får fram fel svar på grund av ett förbjudet steg. I ett av stegen divideras båda leden med ( a - b ) men eftersom a = b så är ( a - b ) = 0. Och man kan inte dividera med noll. Detta är den enda av dessa tre lösningar som verkligen pekar ut vad som gick fel. På samma sätt så måste man peka ut vad som gick fel exakt i det givna problemet om kronan. Detta är iallafall min uppfattningen av att lösa ett problem.

Wow, nästan det dummaste inlägget som man kan hitta på ett diskussionsforum. Du kan inte säga att det är slöseri med tid och sedan inte invänta att bli argumenterad emot. Du har en egen åsikt, men tydligen inga argument mer än att man "slösar" bort sin tid, vilket du inte ens har erfarenhet av. T.ex. ChipZ har helt enkelt lätt för skolan, han pluggar inte så mycket, men får ändå bra betyg. Det gäller för många andra. Jag är inräknad. Då kan du inte komma och säga att det är slöseri, eller jo du kan, men då måste du förvänta dig att folk tycker annorlunda och faktiskt säger det. Sen så vill jag säga att det finns människor som jag också tycker slösar bort sin tid på skolan. Dessa är sånna som inte har större anledning att få höga poäng än för att "skryta" med dem. Man vet att man kommer in på sin linje, men ändå gör man allt man kan för att kunna få högre poäng (troligen för att helt enkelt säga att man har höga poäng).

Sen är ju detta bara er teori. Enligt Einstein så finns inte bara tiden, utan den är en egen dimension.

Such a waste + Slava i skolan + bara läxor + Skolan viktigast i världen + inte kunna leva livet Detta ger ett väldigt starkt intryck av att du tycker att de du argumenterar emot inte har liv, bara håller på med läxor, är nördar och bara tänker på skolan. I det här fallet så argumenterar du emot någon med 305p, just för att han har 305p. Alltså leder dina argument fram till att du anser att folk med 300+ poäng inte har liv, bara håller på med läxor, är nördar och bara tänker på skolan.

Det känns som om det är grupptryck att tycka illa om skolmaten. Jag tycker att den är sådär.

Cyklar ;)

Jo, det är såhär jag menar: Trådskaparen har presenterat ett problem. Frågan som ska besvaras lyder: "Vad hände med den sista kronan?" Detta är ekvivalent med "Varför får man inte 30 kronor, alltså den totala mängden pengar genom att räkna som ovan?" eller "Visa att sättet att tänka som beskrivs inte ger det den påstår att den ger (den totala mängden pengar)". Eftersom "matten" inte kan ha fel, så är det självklart att det som egentligen ska visas är varför det blir fel (var man har tänkt fel). Vi har fått ett par olika "lösningar" på problemet: 1. Det ÄR fel sätt att räkna. Detta är visserligen sant, men det är ingen lösning då det mer eller mindre är givet i problemet att man har räknat fel. Det är inte något problem att komma fram till att det är fel sätt att räkna, utan varför det är det. 2. 25(Rum) + 3(Växel) + 2(Dricks) Detta ska vara lika med 30. 25+3+2 = 25+5 = 30 alltså stämmer det Det här är också sant, men det är inte heller en lösning på problemet. Frågan återstår, varför får man fel svar om man tänker som i problemet? 3. Göra som jag och Niro gjorde. Visa vart felet smyger sig in. Om man räknar på det lite så visar det sig att man i problemet har räknat 2 kr för Dricksen två gånger istället för att räkna Dricksen och Växeln. Detta skulle ses som en fullständig lösning eftersom man har visat VARFÖR det blir fel om man gör som problemet visar. A.k.a. man har visat "Var den sista kronan tog vägen". Jag kan försöka leta upp/hitta på ett liknande problem, som kanske är lite mer konkret. EDIT: Det här är också ett liknande problem, där själva problemet handlar om att hitta var det har blivit en felräkning, inte ATT det har blivit en felräkning eller att visa hur man egentligen ska räkna/vad som egentligen är sant. Antag att (a) är ett godtyckligt tal. Låt sedan talet (b) vara lika med (a). Alltså gäller: a är godtyckligt b = a Nu manipulerar vi det lite: a = b Subtrahera 1 från båda sidorna: a - 1 = b - 1 kvadrera båda sidorna: (a - 1)^2 = (b - 1)^2 utveckla: a^2 - 2a + 1 = b^2 - 2b + 1 Flytta om lite: a^2 - b^2 = 2a - 2b faktorisering ger: (a + b)(a - b) = 2(a - b) dividera båda leden med (a - b): a + b = 2 men eftersom b = a så gäller: 2a = 2 a = 1 Men vänta, vi antog ju att a var godtyckligt ! Det betyder att ett godtyckligt tal är lika med 1 ! Vilket betyder att alla tal är lika med 1 !!! Vad har gått fel? Inte så svårt problem om man kan sin matte. Men det fungerar som ett smått överdrivet exempel för att visa att problemet handlar om att hitta vad som har gått fel. Vem som helst kan komma och säga att alla tal inte alls är lika med 1. Vem som helst kan också säga att man har räknat fel (vilket är uppenbart då alla tal inte är lika med 1), utan att egentligen visa vart man har gjort fel.

Ja, det du skrev kan vara en lösning eftersom du beskriver vad som "händer" med den sista kronan (det var mer eller mindre exakt samma sak som det jag skrev, fast med bild). Citat från mitt inlägg: Men det är ingen lösning att som vissa gjorde "räkna rätt", eftersom det inte är något knepigt med det.

Ska börja gymnasiet till hösten.

Jag förstod inte helt vad du menade där. Men jag menade att det inte var särskilt klurigt att räkna så att det blir rätt. Det som borde klassas som att lösa problemet är att visa VARFÖR det blir fel om man räknar på det sättet som det görs. Alltså VARFÖR det är fel sätt att räkna/tänka. Vem som helst kan komma och säga att man inte kan räkna så och att 25 + 3 + 2 = 30. Detta ger fortfarande ingen uppfattning om var den sista kronan "tog vägen".

Jaha, men jag hörde i en dokumentär att det skule kunna vara möjligt att åka tillbaks i tiden på det sättet. Om du verkligen vill så kan jag försöka leta upp den.

Hur f*n lätt tror du det är att bara glömma allt? Du stoppar krig genom att skapa fred. NO SHIT SHERLOCK. Det är ungefär vad ni säger. Klart det är sant men det är allt annat än hjälpande om man säger det som mindtwistah gjorde.

Jag tror inte det är en giltig lösning, då lösningen handlar om att hitta var kronan har tagit vägen, inte räkna på "rätt sätt". Jag tror att mitt inlägg svarade på frågan rätt så bra, va? Den visade att det sättet som problemet räknar på inte ger det den säger att den ger. Jag ska försöka göra allt jätteenkelt och svara på det en gång för alla: Totalt = Det de betalade från början, alltså 30kr Rum = Det de betalade för rummen alltså 25 kr Växel = Det de fick tillbaks, alltså 3 kr Dricks = Det de betalade piccolon, alltså 2 kr. 29 = Det som sägs vara lika med "Totalt", men som inte visar sig vara det. Vi vet det här: Totalt = Rum + Växel + Dricks Problemet säger att männen betalade 9*3 kr, i praktiken är detta samma sak som att de betalade 30 kr och fick tillbaks 3 i växel, altså: 27 = Totalt - Växel Sen så lägger problemet till "Dricks" och påstår att det då svarar mot "Totalt": 29 = Totalt - Växel + Dricks Nu ska vi undersöka vad dessa 29 kronor egentligen svarar mot: Vi sätter in uttrycket för "Totalt" (det jag skrev högre upp) i vår lilla ekvation: 29 = Rum + Växel + Dricks - Växel + Dricks Det finns ett positivt växel och ett negativt, så de tar ut varandra, det vi får kvar är då: 29 = Rum + Dricks + Dricks Vi vet att detta INTE svarar mot "Totalt". Alltså har vi då bevisat att problomets sätt att tänka är fel. I klarspråk: Det som händer är att vi har 30 kronor, dessa 30 kronor består av Rum, Dricks och Växeln. Vi tar bort Växeln när vi räknar 3*9. Alltså består dessa 27 kronor av Rum och Dricks. Nu märker vi att Dricks redan är inräknad i dessa 27 kronor. Men problemet lurar en och påstår att vi borde få det totala antalet pengar efter att vi har lagt till 2 kr i Dricks (men som sagt så är dessa redan inräknade, det som saknas för att få 30 kronor igen är de tre kronorna männen fick i växel).

Jag hade 300p, jag tycker det är helt okej. Min mening var, att man kan få 300 utan att plugga "äckligt" mycket. Jag pluggar någon timme inför SO, lite biologi. Det andra kan man faktiskt ha lätt för utan att plugga till..

Men det var ju EXAKT det jag svarade på: 25 kronor ligger i kassan, 3 kronor i männens fickor och 2 hos piccolon. Hur ska jag förklara så du förstår? 10*3 betalade de, och fick tillbaka 3. 30 anger vad de betalade, och tre vad de fick tillbaks: 30(det de betalade) = 25 (rum) + 2(picc) + 3(växel) 9*3 = 3*10 -3 3*10 = det de betalade, alltså: 9*3 = det de betalde - det de fick tillbaks 9*3 + 2 = det de betalde - det de fick tillbaks + tippet 29 = det de betalde - det de fick tillbaks + tippet Alltså är det inte meningen att 29 ska uttrycka det de betalade (30), utan precis som det står uttrycker 29: det de betalde - det de fick tillbaks + tippet. Om vi sen räknar med att: (det de betalade) = (rum) + (picc) + (det de fick tillbaks) och sätter in det i 29 = ..... så får vi: 29 = (rummets kostnad) + (tippet) + (det de fick tillbaks) - (det de fick tillbaks) + (tippet) Det finns + (det de fick tillbaks) och - (det de fick tillbaks) alltså tar de ut varandra: 29 = (rummets kostnad) + (tippet) + (tippet) Alltså anger 29 rummets kostnad plus tippet inräknat två gånger, utan att ha räknat in det de fick tillbaks.

Jaha, så om man får mer än 250 i grundskolan så tillbringar man hela dagarna med att plugga i onödan och kommer att hoppa av gymnasiet. Jag har inte pluggat mycket alls, och jag har ändå helt okej betyg. Jag beklagar hur din syster blev, men du kan inte ha henne som exempel då det knappt är några som slutar så.

30(det de betalde) = 25 (rum) + 2(picc) + 3(växel) 9 * 3 = 30(det de betalade) - 3(växel) alltså: 9 * 3 = 25(rum) + 2(picc) + 3(växel) - 3(växel) = 25(rum) + 2(picc) Inte så konstigt. :P