The Venus Project

[Dave37]

Och vad är den där "grafen" baserad på?

Måste undra vad den ska föreställa då den är så otroligt odetaljerad.

Vilket år var det på vänstra "botten"?

Är det en graf på ekonomins stabilitet?

 

Den betyder ingenting.

 

Det är roligt att folk kan spå framtiden dock.

Lite som alla olika "Domedagsdatum" vi haft, ca 5-6 "seriösa" gissningar på när det skulle inträffa, roligt nog så inträffade det aldrig.

Skulle behöva bli värre än inflationen i tyskland 1930-1940 för att 'ledarna' skulle få för sig att försöka finna ett alternativ till det system som vi har.

Och, för att påminna, det system som är byggt på historien om vad som faktiskt fungerar.

Grafen är en hypotes om hur nedgångar och uppgångar kommer och går. vi har hela tiden upplevt uppgångar och nedgångar (det blåa), men ändå haft "ekonomisk tillväxt". men dessa uppgångar och nedgångar kanske bara är små svängningar på en större svängning (det svarta). hur kan vi veta så säkert att det inte är så? om man tittar på de vanliga förändringarna (de blå) så kan man se att varje punkt är medelupp-/nedgången under dagen. men under en specefik dag går kurvan upp och ned på samma sätt.

 

 

Marionett eller inte, det vilsna folk behöver en ledare.

Och för att tillägga, ledarna är ju, vanligtvis, folkvalda. Obama är folkvald och folket kommer vända sig till honom.

Deras makt är inte baserad på pengar, utan på tillit.

Dock så brukar ju sådana här utopier och reformer leda till diktatur, men vi borde väl undvika kommunism eller hur?

Så vem tar initiativet? Skulle världens befolkning börja lyssna på den store VP-profeten Bengt från Lund?

ha, du är verkligt hopplös förlorad om du tror att Obama är folkvald. är det inte konstigt att Obama redan från början utmålades som en vinnare av media? är det inte konstigt att han vann, som var den mest välfinansierande kandidaten någonsin? är det inte konstig att McCain plötsligt, och ordentligt, ändrade inställning till abort kort innan valet och på så sätt förlora massa röster?

 

USA's riktigt rika, som egentligen styr samhället, mutade media och båda parter så att de skulle få som de ville. har du märkt att det var ett väldigt hysteri om Obama under och precis efter valet, men ingenting nu längre? är inte det konstigt? hans skulle ju göra så mycket, vad gör han?

 

Zeitgeist visar inte "domedagen" snarare tvärt om. det föråldrade gamla systemet faller och vi har chansen att bygga ett nytt, modernt och hållbart samhälle. du säger att detta system vi har nu fungerar, ja det beror ju på hur man ser på det, att 90% av alla tillgångar ägs av 10% av befolkningen, att miljarder lever i total misär utan tillgång till vatten, hälsa, sjukvård och utbildning, att krig härjar och ingen människa är säker på om man får behålla sitt jobb eller sin levnadsstandard, det är inte ett samhälle som jag kan kalla fungerande.

 

 

Egoism behöver inte betyda att man försöker ta allt för sig själv och skita i alla andra, det handlar mer om att man vill göra det så bra som möjligt för sig själv och de närmaste. Sedan kan det bli tal om dessa fåniga "Alla ska ha lika mycket" tankar...

 

"föremål eftersom att vem som helst kan få nästan vad de vill gratis"

Och om 6 miljarder vill ha ett hem med rent vatten, en mängd mat jämförbar med väst, tekniska saker, bilar, hygien, hur exakt ska det funka?

 

 

Vore förbannat häftigt att se hur all efterfrågan skulle kunna besvaras när ALLA ska få ALLT DE VILL HA?

 

EDIT: det är även kul att se hur säker du är på att systemet kommer falla, är säker på att du läser ekonomi på universitet och kan bilda en egen åsikt/gissning på om det faktiskt kommer hända eller ej, och inte för att någon revolutionärsvideo med icke världsförankrade tankar säger så.

Egoism är inget man föds med, det är saker man lär sig av samhället man växer upp i. om du tittar på indianerna i nordamerika, innan européerna dök upp, de levde i ett samhälle utan skuld och pengar, alltså ingen girighet, för de hade ingen nytta, det var inte relevant. så egoism behöver inte vara ett problem i VP-samhället.

 

12 miljarder liter vatten om dan? jag ser inte vad problemet ligger, jag skulle kunna få tag i 12 miljarder liter vatten enkelt. vatten har vi direkt inget underskott av. lika mycket mat till alla som i väst, oerhört puckat, med tanke på att vi alla här i väst blir fetare och fetare. om man började odla mat smart, på höjden istället för plant skulle vi spara mängder av plats, om man sen odlade med bar jord istället för i regnskogen skulla man få mer av varje kvadratmeter och högre kvalité. tekniska saker, ser jag heller inga större problem med, jorden består ju till största del av järn och nickel så det skulle vi ju knappast få brist på. varför alla ska ha bilar förstår jag inte, det finns mycket bättre sätt att förflytta sig på. hygien, vad? är du rädd för att vi inte kan framställa tillräckligt mycket tvål? ;: Om du undrar hur det ska funka så kan du titta på orientation presentation som jag länkat till i första inlägget.

 

vad är det alla vill ha egentligen? är det guld och pengar, stora hus och flotta båtar? är det verkligen det? eller är det mat, god hälsa, sömn, säkerhet, stimulering och kunskap? vad skulle du välja?

[prophet]

Vem skriver manuset robotar? De som skriver manus gör det inte håller utan belöning.

Såklart skall "robotar" inte skriva manus, vi har inte sagt att exakt ALLTING skall vara automatiserat. Många skriver böcker utan en tanke på pengar, de gör det för att de tycker det är kul och har en bra kreativitet.

 

fick nt plats med allting, kommer nästnästa inlägg

Redigerat 20 Mars 2009 av ForlorN

[Dave37]

detta är ett inlägg från tidigare i tråden, men jag tänker ändå svara på det eftersom jag vill visa att vi inte hoppar över ett enda inlägg till skillnad mot de vi debatterar emot.

 

Alltså, jag läser en femårig utbildning för att kunna förstå. Jag säger inte att jag kan allt, men ekonomi är fortfarande mycket mer än hur börsena har gått under dagen.

du läser en femårig utbildning för att kunna det ekonomiska systemet, men det gör dig inte nödvändigtvis till den man borde lyssna på och följa blint när det gäller ekonomi. jag behöver inte läsa en femårig utbildning för att förstå de grundläggande bakomliggande principerna och inse att systemet är korrup och ohållbart.

 

Det sa jag inte. Jag sa att ett stort j*vla krig är det troligaste, inte vad jag vill. Sett över historien, så är människan mycket mer benägen att skapa krig och konflikter, än att leva i fred med varandra. Dessutom så är jag övertygad om att vårt nuvarande system kommer hålla ganska länge till.

 

 

Så länge det finns krig och och lidande, så finns det drömmare.

sett över historien, så har människan alltid krigat när det har funnits pengar. det är också en vinkling. när det monentära systemet faller måste det självklart finnas ett nytt system (vad den än blir), annars kommer samhället avstanna och krig utbryta. men kriget kommer ju ta slut, för ingen kommer ju tillverka vapen om du inte får betalt eller hur? människan bryr sig inte om krig eller fred, de bryr sig om överlevnad i första hand. sen att världen har fått människor att tro att man kommer säkra överlevnad genom att döda är en annan sak.

 

 

Alltså, poängen med självhushållning är att man inte behöver några pengar, förutom inledningsvis kanske. Att bygga sig ett litet hus i skogen, odla sin egen mat och jaga lite fungerar förmodligen ganska bra om man verkligen vill.

 

Men, jag är inte förvånad. Som jag sa tidigare. Folk klagar mycket, men gör lite.

det tråkiga är att det inte riktigt funkar så, visst kan du vara självförsörjande med gratis el och gratis vatten, det är möjligt. men mat, hur ska du få mat? "jaga". HA! du vet väl att det finns regler för sånt, du kan inte gå ut och skjuta fyra harar och ett rådjur i veckan. det finns jaktsäsonger. och hur hade du tänkt man skulle överleva mellan dem? man måste arbeta, och tjäna pengar. man kommer inte ur det ekonomiska slaveriet om man så vill, därför måste hela systemet falla. Redigerat 20 Mars 2009 av Dave37

[prophet]

Vetenskap: Det finns inga vetenskapsmän som jobbar utan betalning heller för att det är deras "passion".

En robot som vandrar runt i jungeln på egen hand för att hitta nya arter och upptäckter är väldigt långsökt.

 

Haha, trodde du verkligen att einstein tänkte på pengar när han uppfann?

Varför tycker du det är långsökt? Vi har redan "robotar" som gör det i liten skala.

 

Matematik: Men jag trodde att du skulle fatta att Matematik är mer än att lösa uppgifter i matteboken?

Jag snackar om att UTVECKLA matten, inte räkna med det vi redan har.

 

Det var du som formulerade frågan dåligt.

 

Yrken: Så inget händer om jag dödar min granne?

 

Varför skulle du vilja döda din granne om alla har det lika bra?

 

En hink vatten på hjul som tar emot larmet, gör om det till information, skickar ut några eldsläckarrobotar som tar sig till platsen, räddar folk som är fast och samtidigt släcker elden. Stor del av detta skulle vara möjligt, men att ta sig upp för trapporna, hjälpa folk ur elden osv. skulle vara mycket svårt.

HAHAHAHAHAHA, så när du tänker på svårigheter så tänker du på hur svårt det är för en maskin att ta sig upp för trapporna? :P Redan fixat, nästan iaf :P

vår teknik är mer avancerad än vad du tror.

Livets mening: Och meningen med livet när man bara lever är?

LÄRA SIG, fyll din hjärna med nyttig information, träffa folk, skaffa barn, filosofera, gör vad f*n du vill. Det vi ändrar på är slaveriet, du behöver inte slava för att överleva. Redigerat 20 Mars 2009 av ForlorN

[Mezox]

Vi har märkt att du inte förstår.

Tänker jag inte ens svara på.

 

Ja, varför skulle det inte vara möjligt? Läsa av förändringar i miljön och leta efter nya oupptäckta arter.

Jättekul när den ger namn åt ryggsäcken som någon har lämnat kvar och har katogoriserat den efter art och familj.

 

Folk som vill göra det, filmer som är gjorda av folk som skapar filmer bara för pengar blir aldrig ändå bra. Det finns faktiskt folk som tycker om att göra filmer.

Ja, filmer blir bäst om regisören har ett syfte. Det finns säkert folk som tycker om att göra om filmer. Det finns säkert också folk som tycker om att städa toaletter. Men vem gör det gratis?

 

Såklart skall "robotar" inte skriva manus, vi har inte sagt att exakt ALLTING skall vara automatiserat. Många skriver böcker utan en tanke på pengar, de gör det för att de tycker det är kul och har en bra kreativitet.

Jo, men det kommer finnas betydligt mindre som gör det om det inte finns något att vinna på det. Någon kanske bara skriver och inte publicerar o.s.v. "det är ju bara kul".

 

Vafan snackar du om? Nu babblar du bara, sluta plox.

Babblar jag? Jag säger att abstrakt konst inte är all vår konst.

 

Haha, trodde du verkligen att einstein tänkte på pengar när han uppfann?

Varför tycker du det är långsökt? Vi har redan "robotar" som gör det i liten skala.

Han fick pengar för sitt jobb som professor. Så han kanske inte tänkte på pengar men det var det som ledde till hans verk.

 

Det var du som formulerade frågan dåligt.

Nej, jag skrev tydligt utveckla matematik och inte utföra beräkningar.

 

Varför skulle du vilja döda din granne om alla har det lika bra?

INGEN ANING. Jag är ingen mördare, men det finns säker de som är det.

 

HAHAHAHAHAHA, så när du tänker på svårigheter så tänker du på hur svårt det är för en maskin att ta sig upp för trapporna? Redan fixat

vår teknik är mer avancerad än vad du tror.

Jag skulle vilja notera:

Roboten tar sig upp ett trappsteg och kollapsar sen.

Roboten är säkert svindyr.

Roboten är på tok för långsam för att rädda liv. Skulle också vilja se den med en människa på ryggen.

 

LÄRA SIG, fyll din hjärna med nyttig information, träffa folk, skaffa barn, filosofera, gör vad f*n du vill. Det vi ändrar på är slaveriet, du behöver inte slava för att överleva.

Jag väljer hellre ett liv där jag behöver kämpa lite extra. Den instälnningen hade gjort människor så mycket latare.

[Dave37]

Jättekul när den ger namn åt ryggsäcken som någon har lämnat kvar och har katogoriserat den efter art och familj.

den kanske skulle tagit ett kort på en kvarglömd ryggsäck, men jag förstår inte varför den skulle dela in den efter art och familj, och även om den gjorde det så skulle en människa snabbt sortera bort den, och dessutom sett till att ryggsäcken återvanns. jag fattar inte hur du kan vara skeptisk till att det skulle finnas robotar i djungeln etc. när det finns sonder på Mars.

 

Ja, filmer blir bäst om regisören har ett syfte. Det finns säkert folk som tycker om att göra om filmer. Det finns säkert också folk som tycker om att städa toaletter. Men vem gör det gratis?

du har svarat på det själv och vi har sagt det hundra sånger, de som vill göra film (städa toaletter) gör det.

 

Jo, men det kommer finnas betydligt mindre som gör det om det inte finns något att vinna på det. Någon kanske bara skriver och inte publicerar o.s.v. "det är ju bara kul".

om du tycker att det borde publiceras nått så skriv ihop nått själv och publicera, svårare än så är det inte. om du har skrivit en text du är stolt över, så kommer det vara en ära att få publicera den. jag fattar inte att du orkar reagera över detta när det finns så många bra författare nu som INTE får publicera sina verk för att inget förlag tror att de kommer tjäna tillräckligt på det.

 

Babblar jag? Jag säger att abstrakt konst inte är all vår konst.

nä, men konst av robotar kommer antagligen klassas som abstrakt konst, om jag nu har för mig rätt om vad abstrakt konst är.

 

Han fick pengar för sitt jobb som professor. Så han kanske inte tänkte på pengar men det var det som ledde till hans verk.

Einstein sökte och arbetade bara för sin passion, kan du hitta ett uttalande av einstein där han säger att han gjorde det för pengarna? ne. han vägrade utveckla atombomben, även om han hade blivit ordentligt betald, varför? för hans målsättning var att hjälpa folk och förstå världen, samma gällde alfred nobel, gallileo gallilei (stvning?), Isaac newtown, carl sagan, och många många fler.

 

Nej, jag skrev tydligt utveckla matematik och inte utföra beräkningar.

nu vet jag inte direkt vad "utveckling av matematiken" innebär, men jag ska försöka ta reda på vad som krävs, om inte du kan förklara det för mig.

 

INGEN ANING. Jag är ingen mördare, men det finns säker de som är det.

ingen motivation till argumentet, du får heller inget svar/motargument eftersom det är irrelevant.

 

Jag skulle vilja notera:

Roboten tar sig upp ett trappsteg och kollapsar sen.

Roboten är säkert svindyr.

Roboten är på tok för långsam för att rädda liv. Skulle också vilja se den med en människa på ryggen.

själv skulle jag aldrig rekommendera en sådan robot, och jag tror inte Venusprojektet gör det heller. till brandmännsmaskiner skulle jag kunna tänka mig en robot med gripklor och stor rörelseförmåga, typ ett klot med många griparmar, som kan ta sig upp för brinnande trappor och klättra på karmar. detta är iofs ganska komplicerad tekonlogi, men jag ser inte varför det skulle vara omöjligt att framställa, men Venusprojektet har säkert bättre och enklare förslag, t.ex. att huset släcker sig själv med ordentligt sprinklersystem.

 

Jag väljer hellre ett liv där jag behöver kämpa lite extra. Den instälnningen hade gjort människor så mycket latare.

hur svårt är det att få in? bara för att du inte måste arbeta med ett monotont arbete som kan utföras snabbare och bättre av en maskin betyder det inte att ditt liv blir utan utmaning. men istället för att någon annan bestämmer dina mål så gör du det själv, du kan t.ex. åka och upptäcka en ny art i djungeln (eller en kvarglömd ryggsäck), bestiga berg, djuphavsdyka, se dig omkring, träffa nytt männsikor med annorlunda erfaranheter. du sätter själv upp vad du vill kämpa med. bara för att maskiner tar över ditt jobb behöver det inte betyda att allt är lätt.

 

haha, det är ganska roligt när man tänker efter, att du tror att arbete är det kämpigaste som finns, du kan ju försöka bestiga mount everest så kan du få se vad som är kämpigast. ;:

[Gäst MacGyver]

Nu blir jag så j*vla trött på er som tror att ni kan debattera om det här utan att se filmerna - ni vet inte vad det här handlar om ifall ni inte sett den utan ställer bara en massa idiotiska frågor. SE FILMERNA INNAN NI GER ER IN I DEBATTEN!

 

Och sedan allt detta skitsnack om att det är sci fi, exakt vad är sci fi som vi inte klarar i dagens samhälle?

 

Och ang. det här med att artister, konstnärer etc inte skulle göra något utan vinst. Tror ni att alla hundratusentals konstnärer, artister som finns i dagens samhälle och gör det de gör för att de gillar det och inte för att de har något vinstintresse skulle sluta bara sådär?

[fishmaster]

Detta är så löjligt, allt ni sitter och gör är att låtsas att maskiner kommer göra allting bättre (hämta vatten till bränder, skriva artiklar, skapa konst?!) och att pengar är orsaken till precis allting.

 

"The Anus Project" är inte hån nog åt den här meningslösa soppan av utopidrömmar.

 

"Nu blir jag så j*vla trött på er som tror att ni kan debattera om det här utan att se filmerna - ni vet inte vad det här handlar om ifall ni inte sett den utan ställer bara en massa idiotiska frågor. SE FILMERNA INNAN NI GER ER IN I DEBATTEN!

 

Och sedan allt detta skitsnack om att det är sci fi, exakt vad är sci fi som vi inte klarar i dagens samhälle?"

 

Sammanfatta filmerna om det är så bedrövligt? Berätta hur det här värdelösa struntet ska kunna hantera alla människor.

De enda som verkar ha sett filmen är Dave37 och du Mcfail, och ni är de enda som tror på struntet.

 

EDIT: tror ärligt talat att det inte är värt att se filmen alls, faktiskt så tror jag att jag kan se precis hur den är.

Samma kille som tidigare zeitgeist, talar om blablabla hur monetära systemet suger, att det vore bättre om allt var resursbaserat blablabla och sen komma med "rationella" anledningar till varför folk inte skulle klaga, betyder ingenting.

 

Får ändå kolla på den nån gång för att kanske ta reda på hur den faktiskt kan övertyga någon.

 

Skitsnack om sci-fi? Är du blåst?

NI sitter och låtsas att robotar ska kunna göra ovan nämna saker, bättre än människor, är ni helt blåsta?

Redigerat 20 Mars 2009 av fishmaster

[Dave37]

Nu blir jag så j*vla trött på er som tror att ni kan debattera om det här utan att se filmerna - ni vet inte vad det här handlar om ifall ni inte sett den utan ställer bara en massa idiotiska frågor. SE FILMERNA INNAN NI GER ER IN I DEBATTEN!

 

Och sedan allt detta skitsnack om att det är sci fi, exakt vad är sci fi som vi inte klarar i dagens samhälle?

 

Och ang. det här med att artister, konstnärer etc inte skulle göra något utan vinst. Tror ni att alla hundratusentals konstnärer, artister som finns i dagens samhälle och gör det de gör för att de gillar det och inte för att de har något vinstintresse skulle sluta bara sådär?

och om ni inte av någon anledning skulle orka se filmerna så läs på lite, det finns tillräckligt mycket information i form av både text och länkar i första inlägget.

 

ni börjar haka upp er för mycket för smådetaljer, saker som är funkar lika dåligt i dagens samhälle som ni anser att det skulle göra i ett resursbaserat samhälle. så varför är ni just på detta systemet (resurs) när ni lika väl kan argumentera om felen i det nuvarande systemet (monentärt)!? ni verkar på något sätt rättfärdiga småfelen i dagens samhälle medan felen i systemet vi står för är någon slags skymf mot "rättvisan". ni börjar verka som religiösa fanatiker. för h*lvete, skärp ihop er, ni kan bättre än så här, vad hände med kvalitén från de första 5 sidorna!?

Redigerat 20 Mars 2009 av Dave37

[fishmaster]

ni börjar haka upp er för mycket för smådetaljer, saker som är funkar lika dåligt i dagens samhälle som ni anser att det skulle göra i ett resursbaserat samhälle. så varför är ni just på detta systemet (resurs) när ni lika väl kan argumentera om felen i det nuvarande systemet (monentärt)!? ni verkar på något sätt rättfärdiga småfelen i dagens samhälle medan felen i systemet vi står för är någon slags skymf mot "rättvisan". ni börjar verka som religiösa fanatiker. för h*lvete, skärp ihop erm ni kan bättre än så här, vad hände med kvalitén från de första 5 sidorna!?

 

Så då har vi en anledning till att förändringen inte behövs.

 

Finns flera fel i det monetära systemet, har jag sagt annat?

Förändrar inte faktumet att inget av detta system är realistiskt, utan, som jag sagt otaliga gånger, förutsätter att alla negativa effekter av pengar ("girighet och korruption") skulle försvinna, vilket jag redan pratat om att det inte skulle.

Sen antar skiten att alla människor skulle vara positivt inställda, vilket är löjligt, otroligt och omöjligt.

 

"ni börjar verka som religiösa fanatiker"

Säger robotdyrkarna :lol:

 

vad hände med kvalitén från de första 5 sidorna!?

Jag tröttnade, fler började ifrågasätta struntet och ni blev defensiva.

Redigerat 20 Mars 2009 av fishmaster

[Guggo]

du läser en femårig utbildning för att kunna det ekonomiska systemet, men det gör dig inte nödvändigtvis till den man borde lyssna på och följa blint när det gäller ekonomi. jag behöver inte läsa en femårig utbildning för att förstå de grundläggande bakomliggande principerna och inse att systemet är korrup och ohållbart.

 

Jag säger inte att det bara är mig man borde lyssna på. Jag säger bara att man inte kan läsa några siffror över hur börsen ha gått och sedan tro att man förstår allt. Ekonomi är mer än börsen.

 

Förresten, all "fakta" ni har, hittar ni den hos Venusprojektet?

 

 

det tråkiga är att det inte riktigt funkar så, visst kan du vara självförsörjande med gratis el och gratis vatten, det är möjligt. men mat, hur ska du få mat? "jaga". HA! du vet väl att det finns regler för sånt, du kan inte gå ut och skjuta fyra harar och ett rådjur i veckan. det finns jaktsäsonger. och hur hade du tänkt man skulle överleva mellan dem? man måste arbeta, och tjäna pengar. man kommer inte ur det ekonomiska slaveriet om man så vill, därför måste hela systemet falla.

 

Vem sa något om el och vatten? Skaffa ett tält och ut i skogen bara. Odla funkar också antar jag. Och angående jakt, så är det inte en käft som kommer märka om du har ihjäl några harar då och då. Även om någon skulle märka det så kan det fortfarande inte spåras tillbaka till dig. Självhushållning är möjligt, det handlar bara om hur mycket man vill, och med tanke på hur ofantligt ni klagar över hur mycket allt suger så borde det kännas som en liten uppoffring för er.

 

Om du inte tycker att det funkar i Sverige, så finns det säkert billiga sätt att ta sig till ett valfritt afrikanskt land på.

 

En till fråga: Ni klagar mycket, men är ni faktiskt villiga att göra något? Eller sitter ni bara bakom datorn och gnäller så mycket ni orkar, innan ni går ner på stan och smäller i er en BigMac för att sedan ligga och slappa på soffan hela kvällen?

 

Edit: Tänkte tillägga att jag har sett Addendum, och vill inte slösa bort mer tid på att se resten. Grannens unge hade kunnat komma på vettigare saker.

Redigerat 20 Mars 2009 av Guggo

[Musten]

Men om alla äger allt/ingen äger inget eller hur det nu var. Hur ska det gå?

 

T.ex, jag hittar en fin bördig mark som jag börjar odla på. Någon annan kommer och vill också ha den där marken. Eftersom alla äger allt så äger han också den, så han tar all min fina mark och odlar själv. Jag blir arg och det utbryter krig.

 

Kanske ett ganska dåligt exempel, men hoppas ni förstår vad jag menar.